Форум

Форум (http://robotforum.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://robotforum.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   какие сварочные роботы лучше? (http://robotforum.ru/forum/showthread.php?t=3886)

stas-ole 02.01.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от ArcWelding (Сообщение 6468)
Panasonic серия TA - это и есть Tawers? вы о каком роботе говорите из этого списка http://www.robotforum.ru/promyishlen...panasonic.html

Нет, принципиальная разница заключается не в манипуляторе, вернее её практически нет.
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
За счёт этого повышается скорость обмена информацией и реагирование на изменения характеристик параметров во время сварки.

Юрий Мальцев 04.01.2014 11:34

Цитата:

Сообщение от stas-ole (Сообщение 6480)
Нет, принципиальная разница заключается не в манипуляторе, вернее её практически нет.
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
За счёт этого повышается скорость обмена информацией и реагирование на изменения характеристик параметров во время сварки.

Я бы не стал утверждать, что это является серьезным отличием в пользу сварочных роботов Panasonic, так как нет необходимости увеличивать скорость обмена информацией между классическими сварочными роботами и стандартным (независимым) сварочным оборудованием.

Современные интерфейсы обеспечивают нужную скорость с запасом.
Скорее надо бы отметить экономию пространства, когда вместо двух ящиков мы получаем один (правда очень большой в сравнении с современными контроллерами роботов).

Поэтому выше изложенные плюсы, не считаю за аргументы. Скорее наоборот, если положить на другую сторону весов ограничения по использованию сварочного оборудования от другого производителя (не Panasonic) – все ваши доводы сводятся не то что бы к нулю, а к глубокому минусу.

На мой взгляд сварочный робот должен быть сам по себе, а сварочное оборудование надо использовать от ведущих сварочных компаний, так как только они (раньше всех) обеспечивают доступ к инновационным технологиям сварки. Ну и просто в любой момент времени, специализированный производитель предложит больше технологических возможностей в сварке, что зачастую имеет решающее значение для интегратора, который отвечает за результат.

stas-ole 04.01.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от Юрий Мальцев (Сообщение 6483)
Я бы не стал утверждать, что это является серьезным отличием в пользу сварочных роботов Panasonic, так как нет необходимости увеличивать скорость обмена информацией между классическими сварочными роботами и стандартным (независимым) сварочным оборудованием.

Современные интерфейсы обеспечивают нужную скорость с запасом.
Скорее надо бы отметить экономию пространства, когда вместо двух ящиков мы получаем один (правда очень большой в сравнении с современными контроллерами роботов).

Поэтому выше изложенные плюсы, не считаю за аргументы. Скорее наоборот, если положить на другую сторону весов ограничения по использованию сварочного оборудования от другого производителя (не Panasonic) – все ваши доводы сводятся не то что бы к нулю, а к глубокому минусу.

На мой взгляд сварочный робот должен быть сам по себе, а сварочное оборудование надо использовать от ведущих сварочных компаний, так как только они (раньше всех) обеспечивают доступ к инновационным технологиям сварки. Ну и просто в любой момент времени, специализированный производитель предложит больше технологических возможностей в сварке, что зачастую имеет решающее значение для интегратора, который отвечает за результат.

ну в спор вступать не собираюсь. Хотя конечно с "глубоким минусом" - это Вы поторопились, наверно просто не пробовали.
Просто "общался" с разным оборудованием и есть серьёзная разница и в настройке и в скорости получения качественного шва, и во времени переналадки. Особенно интересно для конечного пользователя.
Хотя не спорю, что мировые лидеры по сварочному оборудованию конечно не уступают по качеству своей продукции.
Сам сейчас работаю с другим оборудованием, ну роботов Panasonic всё равно уважаю.
Ну, а что касаемо "экономии места", в наших Российских реалиях, вообще считаю это не актуальным.

NSY 08.01.2014 01:02

Цитата:

Сообщение от stas-ole (Сообщение 6480)
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.

Основным и принципиальным отличием, на мой взгляд, является то, что Panasonic и ОТС являются единственными, поправьте если ошибаюсь, кто разрабатывает и производит как высококласные сварочные источники так и манипуляторы. Исходя из этого обстоятельства вытекает следующее:
1. "Сварочная" часть софтового, пользовательского и аппаратного интерфейса разработана не для абстрактного "стандартного" сварочного источника "любого мирового лидера в области сварочных технологий", а создана и заточена для "родной" линейки сварочного оборудования с возможностью полной реализации всех возможных опций и режимов и т.д..
2. Вопросы сервисного и постгарантийного обслуживания всех компонентов комплекса и сварочные расходники - все из одних рук - все от поставщика интегратора. Согласитесь, не маловажная деталь для конечного потребителя.
3. Полная унификация и простота переналадки с технологии на технологию. В любое время, любой робот Panasonic и ОТС в течение максимум часа бедет работать с любым "родным" сварочным источником напрямую используя весь его функцианал, без лишних плясок с бубном в виде докупки доп.опций ,модулей и т.д.. ОТС по умолчанию поставляет манипуляторы с полным програмным сварочным функционалом и соответствующим интерфейсом.(Не знаю как у Panasonic, вопросы к Стасу)
А в общем , на форуме уже не раз говорилось, дело не в национальности и не в цвете робота. Конечный потребитель покупает не робота - он покупает технологию производства своего изделия "под ключ", роботизированный комплекс. Комплексы производят интеграторы. Следовательно и выбирать нужно интегратора.:)

KVZ 08.01.2014 17:59

еще один немаловажный вопрос, которым необходимо задаться: в течение какого времени будет отремонтировано оборудование, в случае выхода из строя.
убытки от времени простоя оборудования в случае возникновения задержки по ремонту могут поглотить всю экономию, полученную от выбора интегратора: потеря клиентской базы, срыв заказа и так далее.

stas-ole 08.01.2014 18:58

в общем и целом совершенно согласен с двумя предыдущими мнениями и пояснениями. человеческий фактор в итоге определяющий!!!

MishaRob 24.01.2014 18:43

NSY вы забыли упоминуть "мерседес" (как они себя называют) в робототехнике Cloos. Они так же оснащают свои решения роботами и сварочным оборудованием своего производства.

По моему мнению устанавливая на робот своего проиводства, источник и горелку своего произвоства выще упомянутые производители подсаживают своих заказчиков на эксклюзивные расходники и сервис.

Сравните стоимость расходников роботизированных горелок Abicor Binzel и Panasonic (OTC) и сразу все стало ясно. Взяли Вы робот OTC и сразу зависите от цен и качества сервиса К-97.

Serduhov 25.01.2014 11:27

Я пожалуй соглашусь с MishaRob.
Сварочное оборудование того же производителя что и робот, это как минимум более дорогая комплектация и зависимость от расходников и как максимум серьезное ограничение с точки зрения возможностей сварочного оборудования.
Исключением с точки зрения технологий, может являться лишь Cloos, который имеет в своем подразделении независимое от роботов производство сварочного оборудования. Но Cloos жутко дорогой, в сравнении с тем же Fronius и Kemppi, к тому же у громких сварочных компаний давно налажен сервис и техническая поддержка.
Мое мнение, все равно какой сварочный робот покупать, но вот сварочное оборудование должно быть с собственным именем и хорошей технической поддержкой в России

stas-ole 25.01.2014 16:40

Ну Panasonic тоже изготавливает сварочные источники и для ручной полуавтоматической сварки, и ОТС вроди бы тоже. Что касаемо расходников, то на самом деле они не такие и дорогие, это просто некоторые нынешние интеграторы хотят "подняться" на завышении цен как на оборудование ,так и на запчасти и расходники. При желании не проблема найти аналоги или компанию которая поставит расходники по хорошим ценам. А то что пользователь попадает в определённую зависимость от поставщика роботов, так это у всех. И ещё вопрос лучше ли получать сервис от одной компании или метаться между несколькими.
А вообще-то давайте будем честны, тут всё зависит от интересов дискутирующих сторон, кому что надо продать!!!:)

Muslan 25.01.2014 22:40

вот именно, каждый на себе рубаху порвет в защиту того что продает.


Часовой пояс GMT +2, время: 23:43.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co