какие сварочные роботы лучше?
 

Народ, посоветуйте, какие сварочные роботы лучше?
Нахожусь перед выбором - Kuka, Fanuc, Kawasaki, Motoman.
Где и какие есть минусы и другие подводные камни?

Просьба к интеграторам, не пиариться в этой ветке.

принципиально они друг от друга ничем не отличаются :)

но все таки, есть какие то отличия?

Сварочные роботы, которые вы перечислили в умелых руках, это очень эффективные технологии, и наоборот совершено бесполезная груда металла в руках дилетантов.
На этом форуме, данный вопрос уже давно обсуждался. Как правило, все новички задают один и тот же вопрос, не понимая самого главного, что успех не зависит от выбора производителя роботов.
Правильно сказал Lord, никаких принципиальных у перечисленных роботов нет и не может быть, так как слишком уж высока конкуренция среди ведущих производителей сварочных роботов, заставляющая их развиваться одинаковыми темпами.
Все роботы одинаковы. Гораздо важней, кто поставит вам робота, запустит его, и обучит ваших людей. Вот именно тут и скрывается ваш будущий успех.
Как правило, если предприятия понадобился сварочный робот, то дело не ограничивается поставкой робота, в большинстве случаев, требуется поставка РТК, а это намного серьезней, так как необходимо в единое целое завязывать кучу дополнительного оборудования (позиционеры, модули перемещения, техническое зрение и так далее).
Лучше выбирайте внимательно интегратора, который поставит вам технологию, а роботы по сути все одинковые.

Обычно, клиентов интересует такое качество роботов, как доступность, т.е. не высокая цена, надёжность и простота эксплуатации. Все перечисленные производители роботов вполне соответствуют этому критерию. Преимущества того или иного производителя роботов проявляются лишь тогда, когда Вам необходимо решить какую-нибудь предельную задачу. Предельной задачей может быть производительность, точность позиционирования, качество интерполяции, грузоподъёмность, простота интеграции, получение быстрых результатов, и т.п.
Яков, а какой тип сварки Вас интересует?

Задача простая, стандартная дуговая сварка mig/mag. Ассортимент изделий большой, максимальный по габаритам 500мм на 500мм, конструкция у всех простая - кронштейны. Вращать не надо, нужен только сварочный стол, точнее он уже есть.
Я так понимаю, что в моем случае, нет никаких предельных задач, соответвенно, все равно какие будут роботы? Точнее остается единственный показатель это цена, правильно?

Ну хорошо. Попробую высказать своё личное мнение относительно преимуществ роботов различных марок. Про недостатки говорить не буду.

Abb - замечательные роботы для Mig/mag и лазерной сварки. У них широкий диапазон рабочей зоны при высокой точности позиционирования и интерполяции.

Kuka - отличные роботы для контактной сварки. В руках специалиста по Kuka способны на многое. У них весьма широкий диапазон грузоподъёмности и рабочей зоны.

Fanuc - очень надёжные роботы для универсального применения, с солидным набором дополнительных программных опций, позволяющих реализовать любую задачу.

Motoman - это роботы для решения сложных задач с применением большого числа сервоприводов. Так же в руках специалиста, способны на многое.

Про Panasonic и Kawasaki ничего не могу сказать, т.к. нигде и никогда с ними встречался. Было бы интересно узнать про их конкурентные преимущества...

:D :D
Иногда лучше жевать

Кроме внешнего сходства, практически все производители промышленных роботов, в настоящее время, имеют схожие технические характеристики, и отличия проявляются действительно, лишь при решении предельных задач, тут не поспоришь.
Многие производители уделяют особое внимание специализированным сериями, на которых делают ставку.
Например, роботы Kawasaki имеет специализированную покрасочную серию роботов, к слову сказать, многие производители вообще не производят покрасочные роботы.
Сварочные роботы Kawasaki кроме надежности, обладают огромным набором программных опций.
Контроллер сварочного робота Kawasaki обеспечивает важнейшие функции для задания параметров сварочного процесса. Для каждого сварного шва, в зависимости от его длины и толщины детали, вида шва и расположения в пространстве могут быть установлены, и модифицированы необходимые параметры:
- задание последовательности начала сварки;
- задание сварочных состояний в течение времени от образования дуги до начала сварки;
- задание времени подачи защитного газа до начала сварки и после окончания сварочного процесса;
- задание различных видов данных, для автоматического освобождения проволоки при приварке;
- задание скорости подачи и оттягивания проволоки в начале сварки и в конце;
- разрешение или запрещение включения сварки в проверочном режиме;
- задание последовательности окончания сварки;
- задание различных видов данных для корректировки геометрии шва;
Это далеко не весь перечень. И я не утверждаю, что другие производители не имеют аналогичных опций. Но Kawasaki делают большую ставку на развитие именно сварочных роботов.

тоже самое могу сказать и вам.:)
я сказал принципиально, те из нас, кто действительно работают с роботами, а не перепродают их, знают отличительные особенности, а они как правило по софту.

:D :D :D
Это вы то работаете с роботами? Я рыдаю :D :D

А разница принципиальная, порой такая что общего там куда меньше чем 4ре колеса между Фордом Т и Мерседесом S600. Архитектура отличается принципиально. Со всеми вытекающими.
В классе хэвидьюти это особенно ярко выраженно. Тут все яростно пиарастимые на сём форуме Кавасаки, Фануки и тому подобный шлак, по факту выглядят просто жалко.

опять Всадника без головы принесло на форум :eek: И опять разговор не по теме. Нет ни слова о сварочных роботах. Как и раньше, лишь сплошной обсир идет.

Ничего нового :).

Ничего нового :).

Я уж прям прослезилсо :D
Только помомеу разговор не по теме начал тот без головый, начавший тулять что "разницы нет"
Хоть бы буклеты для начала полистал, ибо даже там разницу заметить можно.

Всадник, туляешь на этом форуме ты, а я привожу аргументы.

Вот например три популярные модели роботов Kuka, Fanuc и Kawasaki:

* KUKA KR 6-2
* Fanuc Arc Mate 100iC-6L
* Kawasaki RA006L

В чем по твоему разница между ними?

Единственный твой аргумент - это цвет, но с такими аргументами тебе пора на пенсию.

вот - сравнил. кстати очень удобно теперь это делать.

Ну если говорить именно о сварочных роботах то стоит обратить внимание на роботов фирмы Panasonic. у них есть очень интересная модель TAWERS.
Если интересно, могу более подробно рассказать, так как давно знаком с ними. Единственное аккуратно с интеграторами, иногда они добавляя свою оснастку и приспособления, просто "уничтожают" все "плюсы" самого робота!!!:(

Panasonic серия TA - это и есть Tawers? вы о каком роботе говорите из этого списка http://www.robotforum.ru/promyishlen...panasonic.html

вот добавил сварочный робот Panasonic TA-1600 к сравнению с прямыми конкурентами. В чем эта модель интересная?

Нет, принципиальная разница заключается не в манипуляторе, вернее её практически нет.
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
За счёт этого повышается скорость обмена информацией и реагирование на изменения характеристик параметров во время сварки.

Я бы не стал утверждать, что это является серьезным отличием в пользу сварочных роботов Panasonic, так как нет необходимости увеличивать скорость обмена информацией между классическими сварочными роботами и стандартным (независимым) сварочным оборудованием.

Современные интерфейсы обеспечивают нужную скорость с запасом.
Скорее надо бы отметить экономию пространства, когда вместо двух ящиков мы получаем один (правда очень большой в сравнении с современными контроллерами роботов).

Поэтому выше изложенные плюсы, не считаю за аргументы. Скорее наоборот, если положить на другую сторону весов ограничения по использованию сварочного оборудования от другого производителя (не Panasonic) – все ваши доводы сводятся не то что бы к нулю, а к глубокому минусу.

На мой взгляд сварочный робот должен быть сам по себе, а сварочное оборудование надо использовать от ведущих сварочных компаний, так как только они (раньше всех) обеспечивают доступ к инновационным технологиям сварки. Ну и просто в любой момент времени, специализированный производитель предложит больше технологических возможностей в сварке, что зачастую имеет решающее значение для интегратора, который отвечает за результат.

ну в спор вступать не собираюсь. Хотя конечно с "глубоким минусом" - это Вы поторопились, наверно просто не пробовали.
Просто "общался" с разным оборудованием и есть серьёзная разница и в настройке и в скорости получения качественного шва, и во времени переналадки. Особенно интересно для конечного пользователя.
Хотя не спорю, что мировые лидеры по сварочному оборудованию конечно не уступают по качеству своей продукции.
Сам сейчас работаю с другим оборудованием, ну роботов Panasonic всё равно уважаю.
Ну, а что касаемо "экономии места", в наших Российских реалиях, вообще считаю это не актуальным.

Основным и принципиальным отличием, на мой взгляд, является то, что Panasonic и ОТС являются единственными, поправьте если ошибаюсь, кто разрабатывает и производит как высококласные сварочные источники так и манипуляторы. Исходя из этого обстоятельства вытекает следующее:
1. "Сварочная" часть софтового, пользовательского и аппаратного интерфейса разработана не для абстрактного "стандартного" сварочного источника "любого мирового лидера в области сварочных технологий", а создана и заточена для "родной" линейки сварочного оборудования с возможностью полной реализации всех возможных опций и режимов и т.д..
2. Вопросы сервисного и постгарантийного обслуживания всех компонентов комплекса и сварочные расходники - все из одних рук - все от поставщика интегратора. Согласитесь, не маловажная деталь для конечного потребителя.
3. Полная унификация и простота переналадки с технологии на технологию. В любое время, любой робот Panasonic и ОТС в течение максимум часа бедет работать с любым "родным" сварочным источником напрямую используя весь его функцианал, без лишних плясок с бубном в виде докупки доп.опций ,модулей и т.д.. ОТС по умолчанию поставляет манипуляторы с полным програмным сварочным функционалом и соответствующим интерфейсом.(Не знаю как у Panasonic, вопросы к Стасу)
А в общем , на форуме уже не раз говорилось, дело не в национальности и не в цвете робота. Конечный потребитель покупает не робота - он покупает технологию производства своего изделия "под ключ", роботизированный комплекс. Комплексы производят интеграторы. Следовательно и выбирать нужно интегратора.:)

еще один немаловажный вопрос, которым необходимо задаться: в течение какого времени будет отремонтировано оборудование, в случае выхода из строя.
убытки от времени простоя оборудования в случае возникновения задержки по ремонту могут поглотить всю экономию, полученную от выбора интегратора: потеря клиентской базы, срыв заказа и так далее.

в общем и целом совершенно согласен с двумя предыдущими мнениями и пояснениями. человеческий фактор в итоге определяющий!!!

NSY вы забыли упоминуть "мерседес" (как они себя называют) в робототехнике Cloos. Они так же оснащают свои решения роботами и сварочным оборудованием своего производства.

По моему мнению устанавливая на робот своего проиводства, источник и горелку своего произвоства выще упомянутые производители подсаживают своих заказчиков на эксклюзивные расходники и сервис.

Сравните стоимость расходников роботизированных горелок Abicor Binzel и Panasonic (OTC) и сразу все стало ясно. Взяли Вы робот OTC и сразу зависите от цен и качества сервиса К-97.

Я пожалуй соглашусь с MishaRob.
Сварочное оборудование того же производителя что и робот, это как минимум более дорогая комплектация и зависимость от расходников и как максимум серьезное ограничение с точки зрения возможностей сварочного оборудования.
Исключением с точки зрения технологий, может являться лишь Cloos, который имеет в своем подразделении независимое от роботов производство сварочного оборудования. Но Cloos жутко дорогой, в сравнении с тем же Fronius и Kemppi, к тому же у громких сварочных компаний давно налажен сервис и техническая поддержка.
Мое мнение, все равно какой сварочный робот покупать, но вот сварочное оборудование должно быть с собственным именем и хорошей технической поддержкой в России

Ну Panasonic тоже изготавливает сварочные источники и для ручной полуавтоматической сварки, и ОТС вроди бы тоже. Что касаемо расходников, то на самом деле они не такие и дорогие, это просто некоторые нынешние интеграторы хотят "подняться" на завышении цен как на оборудование ,так и на запчасти и расходники. При желании не проблема найти аналоги или компанию которая поставит расходники по хорошим ценам. А то что пользователь попадает в определённую зависимость от поставщика роботов, так это у всех. И ещё вопрос лучше ли получать сервис от одной компании или метаться между несколькими.
А вообще-то давайте будем честны, тут всё зависит от интересов дискутирующих сторон, кому что надо продать!!!:)

вот именно, каждый на себе рубаху порвет в защиту того что продает.

MishaRob
Если у Вас есть результаты сравнения - результаты в студию пожалуйста. Для общей информации: податчики проволоки ОТС оснащены стандартным евроразъемом - захочет клиент горелку Abicor Binzel - не вопрос.
А взяли робот не ОТС и сразу не отчего не зависите? Вас удивляет, что поставщик берёт на себя гарантийные и сервисные обязательства на всё поставляемое оборудование, а не отправляет заказчика, в случае поломки сварочного источника, со словами "это не к нам" на Fronius или Kemppi? Видимо Вы хорошо знакомы с ценами и качеством сервиса Контура-97? Поделитесь опытом.

Serduhov
Право обескуражен. В сравнении с чем? Вы уверенны? Пожалуйста при меры.
О каком ограничении возможностей Вы говорите? Ограничение в выборе производителя сварочного источика? Согласен. А вот с точки зрения полного применения всех возможностей любого "родного" сварочного оборудования, простите, нет (см. мой пост выше).
Чем не угодило имя и поддержка?

Согласен с доводами! Ждём результатов сравнения цен!!!

Доводов со всех сторон предостаточно, очевидно, что каждый хочет продать то, что продает именно он. Но как то совсем забыли спросить у Заказчика, а что хочет – он?

Я часто сталкивался с ситуацией, когда Заказчик откровенно заявлял, что хочет оснастить робота источником конкретного производителя, мотивируя это тем, что весь завод работает на источниках данного производителя и они очень довольны качеством и сервисов.

В этой ситуации роботы оснащенные собственными источниками сварки, сразу теряются и смотрятся не выигрышно.

Я не в коем случае не хочу сказать, что ОТС или Panasonic плохие сварочные источники, но на мой взгляд, отсутствие возможности выбрать источник другого производителя, является серьезным ограничением для маневров во время конкурентной борьбы на том или ином тендере.

А говорить, что сварочное оборудование ОТС или Panasonic хуже, чем Fronius, Kemppi или ESAB, не правильно. Так же не верно говорить о том, что источник и робот одного производителя, это преимущество. Правильнее сказать, что ОТС и Panasonic скорее всего не хуже, и дело тут уже не в именах а в предпочтениях Заказчика.

Если говорить про популярность сварочных брендов в России, то конечно ОТС и Panasonic на заднем плане, так уж сложилось исторически.

По объему потребления в России среди брендовых производителей (не Китай) лидируют: Fronius, Esab, Kemppi, EWM, Lincoln, и поставляя сварочные роботы, Заказчики часто спрашивают о возможности оснастить их именно источниками этих производителей.

заказчик хочет получить оборудование, которое будет полностью выполнять его производственные задачи.
бывает когда заказчик настаивает на конкретном сварочном оборудовании, тогда конечно вопросов нет, ну зачастую многие не акцентируют на этом внимания и полагаются на профессионализм интегратора.
так что все варианты имеют право на существование!!!

Совершенно верно!

Но спектр задач заказчиков, давно вышел за пределы mig/mag сварки, и как по вашему интегратор otc или panasonic, будет решать задачу по роботизации сварки под флюсом?

Между прочим роботизированная сварка под флюсом набирает популярность и компания Lincoln имеет специализированный комплект оборудования для сварки под флюсом заточенный под универсальный сварочный робот.

Контур-97 элементарно:
1) Реализует её на платформе АВВ или KUKA.
2) Состыкует Lincoln с ОТС (не просто, но выполнимо)
3) Оставит реализацию коллегам по цеху, например - Аlfarobot! :)

Какова, по Вашему, доля набирающей популярность технологии сварки под флюсом в общем объеме по сравнению с mig/mag технологией? Не думаю, что в ближайшее время она будет скль либо значима. На мой взгляд, подобные проекты на нашем рынке пока единичны. Основным направлением в роботизации по прежнему остается mig/mag сварка.

Думаю, что сразу выберете вариант 3.

Теперь серьезно:
Естественно, mig/mag это номер один, но и технологии mig/mag не стоят на месте.

За последние годы ведущие производители, такие как например Fronius, предложили очень много нового и полезного с точки зрения дополнительных возможностей, что значительно расширяет границы применения сварочных роботов и в целом сварки.

Например технология: mig/mag + опция Steel Root:
Steel Root: функция сварки мягкой, короткой дугой, с образованием относительно холодной и легко управляемой сварочной ванны. Предназначена для сварки корневых швов без подкладки и сварки увеличенных зазоров
Сварка короткой дугой с управляемым переносом металла обеспечивают высокое качество сварки.
Простота в выборе режимов и отсутствие требований к равномерности зазора обеспечивают удобство использования данной функции и широкое применение.
Steel Root сварка корневых швов и швов с увеличенным зазором, без подкладки, с образованием обратного валика. Величина зазора до 8-10 мм. Требований к равномерности зазора: нет.

пример сварки:



Я Очень сомневаюсь что ОТС или Panasonic сварочные источники имеют аналогичную опцию.

И это только один пример, который пришел мне на ум.

как далеко зашли беседы в моем посте :) уже разговоры не о роботах а о сварочных источниках :((

думаю надо устроить простой анонимный опрос на форуме на тему: "кто каким роботам отдает предпочтения".

ну сейчас основные характеристики различных роботов во многом схожи, поэтому естественно больше внимания к источникам. ну а основным отличием о котором можно говорить это конечно робот со своим источником или с источником другой фирмы.

Пятерка лучших производителей роботов. Имхо конечно:

- Fanuc
- Kuka
- Motoman
- Abb
- Kawasaki