Форум

Форум (http://robotforum.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://robotforum.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   автоматическое генерирование управляющей программы (http://robotforum.ru/forum/showthread.php?t=4901)

robotron 11.01.2019 18:30

автоматическое генерирование управляющей программы
 
Здравствуйте коллеги!
Существует ли в природе программы (российские или зарубежные) позволяющие генерировать управляющие программы для роботов на основе CAD модели изделия?

Наше предприятие ОПК. Продукция мелкосерийная - много различных вариантов исполнения. Конструктора постоянно что-то улучшают. У нас используется 6 роботов 2 kuka и 4 fanuc для операций сверления, гибки и сварки. Для всего этого хозяйства переписывать и тестить программы очень геморройно.

Читаю и вижу, что сейчас много говорят про абаджи (ABAGY), что у них есть софт который генерирует программу, загрузив к ним на сервер CAD модель. Подобная схема взаимодействия для наших безопасников это кошмарный сон и никогда они на подобное не согласятся. Но все таки…
Кто-нибудь пользовался их пользовался их услугами?

Я так понял, что они предлагают взять в аренду оборудование (по аналогии с машиной в такси: тебе дают машину на выкат, ты часть денег отдаешь конторе в счет долга, а остаток себе забираешь. Когда рассчитался с хозяином –машина твоя. Правильная аналогия??), спроектировать ячейку и дальше все это хозяйство обслуживать, типа сервисного обслуживания и мелкого ремонта. Верно?
У нас самый старый робот KUKA KR 150-2 - 2003 года выпуска (15 лет!) … работает как часы и меня, наверное, переработает на предприятии.) Обслуживаем его сами.

Например, через 5 лет , за счет амортизации, стоимость РТК будет гораздо ниже, а я буду платить как будто работаю на новом? У нас на предприятии период окупаемости оборудования от 4 до 7 лет., на мелких фирмах от 2-3… не проще ли купить заказать РТК у интегратора, а программы генерировать у них и тем самым экономя время специалистов?
Насколько их концепция аренды РТК оправдана для малого и среднего и бизнеса, или предприятий ОПК? С моей колокольни (ОПК) их концепция ту не работает вообще.

Мне кажется ребятам надо сконцентрироваться на разработке софта, а интеграцию оставить интеграторам, которые будут использовать их софт. Всем будет профит.

FanucSYS 11.01.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12114)
Существует ли в природе программы (российские или зарубежные) позволяющие генерировать управляющие программы для роботов на основе CAD модели изделия?

Зарубежного аналогичного софта не существует! мы долго мониторили рынок, но ничего подобного не нашли. Даже удивились.
Российский проект abagy уникальный в своем роде.

FanucSYS 11.01.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12114)
Я так понял, что они предлагают взять в аренду оборудование (по аналогии с машиной в такси: тебе дают машину на выкат, ты часть денег отдаешь конторе в счет долга, а остаток себе забираешь. Когда рассчитался с хозяином –машина твоя. Правильная аналогия??), спроектировать ячейку и дальше все это хозяйство обслуживать, типа сервисного обслуживания и мелкого ремонта. Верно?

Нет, вы все совершенно не правильно понимаете!

1. Оборудование остается в собственности ABAGY. Всегда!!!
2. Весь сервис, техническая поддержка и даже расходные материалы за счет ABAGY
3. Вы платите только за изготовление единиц изделий (для разных приложений свои формулы расчета)

MTP 11.01.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12114)
Мне кажется ребятам надо сконцентрироваться на разработке софта, а интеграцию оставить интеграторам, которые будут использовать их софт. Всем будет профит.

Эта идея очень крутая!

ABAGY 11.01.2019 21:58

решение абаджи решает несколько проблем:
- программирование роботов -> система все делает автоматически по Cad модели, пересчет программы для нового изделия это пара минут, хоть каждые 5 минут загружайте новое и подносите заготовки к ртк
- адаптивность -> не нужны нулевые точки, точное позиционирование, система адаптируется к отклонениям (например, у вас для сварки изделие пресобрано человеком на точки, всегда отличается от идеала, кладете как хотите в рабочую зону, а система сама пересчитает все траектории и параметры именно для этого изделия, еще и корабление во время сварки будет учитывать)
- вам вообще не надо заниматься оборудованием -> весь инжиниринг, подбор оборудования, монтаж, пуско-наладка, ппр, расходники на оборудование, замена неисправного оборудования, замена брака - все за счет абаджи

ABAGY 11.01.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12114)
не проще ли купить заказать РТК у интегратора.

Абаджи вы платите за выполненную операцию/изделие. В результате эта стоимость выходит ниже, чем затраты на рабочего с зарплатой 40 тыс.

Если у вас много разных изделий и нужна адаптивнось, то надо считать все затраты - вы и РТК покупаете, и программиста содержите, и расходники/ремонт/замена оборудования на вас, а также за счет долгого программирования комплекс недозагружен - тогда сервис Абаджи становится для вас дешевле, и без головной боли с программами и оборудованием

Вам проще купить РТК у интегратора, если вам всего надо 2-10 программ и не нужна адаптивность

ABAGY 11.01.2019 22:11

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 12116)
1. Оборудование остается в собственности ABAGY. Всегда!!!
2. Весь сервис, техническая поддержка и даже расходные материалы за счет ABAGY
3. Вы платите только за изготовление единиц изделий (для разных приложений свои формулы расчета)

Точно

ABAGY 11.01.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от MTP (Сообщение 12117)
Эта идея очень крутая!

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12114)
Мне кажется ребятам надо сконцентрироваться на разработке софта, а интеграцию оставить интеграторам, которые будут использовать их софт. Всем будет профит.

Все верно, мы работаем в партнерстве с интеграторами, которые занимаются интеграцией и обслуживанием, получая свой профит ))

robotron 12.01.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от abagy (Сообщение 12120)
абаджи вы платите за выполненную операцию/изделие. в результате эта стоимость выходит ниже, чем затраты на рабочего с зарплатой 40 тыс.

если у вас много разных изделий и нужна адаптивнось, то надо считать все затраты - вы и ртк покупаете, и программиста содержите, и расходники/ремонт/замена оборудования на вас, а также за счет долгого программирования комплекс недозагружен - тогда сервис абаджи становится для вас дешевле, и без головной боли с программами и оборудованием

вам проще купить ртк у интегратора, если вам всего надо 2-10 программ и не нужна адаптивность

а просто генерировать программы можно, без ртк и аренды?

robotron 12.01.2019 18:13

немного лирики

1. вы поставили оборудование в аренду на предприятие опк, которое выпускает изделия для сдерживания недружественно настроенного загнивающего запада. Отношения ухудшаются и они запрещают поставлять оборудование в опк, и это не просто трёп, а конкретное требование. поскольку оборудование не в собственности завода, и скорее всего не в собственности Abagy (вы как посредник между иностранным вендором и конечным потребителем), должны будите забрать это оборудование обратно к себе. А на предприятии техпроцесс по выпуску изделия сдерживания, где стоит арендованный РТК. В итоге будет срыв ГОЗа со всеми последствиями. Государству остается только прихватизировать этот РТК, или искать схемы.

2. Для предприятий из ОПК, аренда производственного оборудования - это разрыв мозга, особенно в вертикально-интегрированных структурах.

robotron 12.01.2019 18:47

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 12115)
Зарубежного аналогичного софта не существует! мы долго мониторили рынок, но ничего подобного не нашли. Даже удивились.
Российский проект abagy уникальный в своем роде.

http://robotforum.ru/novosti-texnogo...tov-video.html
.... разработали интуитивно понятное программное обеспечение RobotKit специально для автоматизации процесса сварки.

Программное обеспечение идентифицирует возможные сварные швы на компонентах в модели САПР и автоматически генерирует программу действий робота со всеми командами для его движений. И первые успехи налицо! В начальном тестовом сценарии время программирования технологических решений удалось сократить с 90 до 7 минут

Конкуренты?

MTP 12.01.2019 19:25

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12125)

Надо бы изучить.

ABAGY 14.01.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12123)
а просто генерировать программы можно, без ртк и аренды?

Мы в первую очередь руководствуемся экономикой: сервис Абаджи выгоднее и дешевле, нежели покупать РТК, его обслуживать и платить за создание программ

ABAGY 14.01.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12124)
1. вы поставили оборудование в аренду на предприятие опк, которое выпускает изделия для сдерживания недружественно настроенного загнивающего запада. Отношения ухудшаются и они запрещают поставлять оборудование в опк, и это не просто трёп, а конкретное требование. поскольку оборудование не в собственности завода, и скорее всего не в собственности Abagy (вы как посредник между иностранным вендором и конечным потребителем), должны будите забрать это оборудование обратно к себе. А на предприятии техпроцесс по выпуску изделия сдерживания, где стоит арендованный РТК. В итоге будет срыв ГОЗа со всеми последствиями. Государству остается только прихватизировать этот РТК, или искать схемы.

Абаджи является российской компанией, у которой в собственности все оборудование и собственный софт. Поэтому работая с Абаджи, вы работаете с российским ООО и с российским софтом. Думаю, сейчас на предприятиях опк используется в том числе софт "загнивающего запад", и это не смущает.
Заключается договор аренды, по которому мы должны обеспечить вас оборудованием для выполнения операций. В конечном счете, это может быть любое оборудование - главное, чтобы ваша работа не останавливалась

ABAGY 14.01.2019 10:52

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12124)
2. Для предприятий из ОПК, аренда производственного оборудования - это разрыв мозга, особенно в вертикально-интегрированных структурах.

В первую очередь должна работать экономика - если предприятию интересно снизить затраты на производство с сохранением/улучшением качества и увеличением производительности, то им будет интересно решение Абаджи.
Мы в том числе общаемся с предприятиями ОПК - все зависит от заинтересованности руководства, вопросы решаются

MTP 17.01.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от robotron (Сообщение 12125)

Да. 100% Конкуренты. Но я почему так и не нашел ни одного проекта с этой технологией.

MTP 17.01.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от abagy (Сообщение 12133)
в первую очередь должна работать экономика - если предприятию интересно снизить затраты на производство с сохранением/улучшением качества и увеличением производительности, то им будет интересно решение абаджи.

имея опыт работы с конечными заказчиками, я бы посоветовал вам предлагать два сценария для них.
1. это ваш привычный сценарий, когда вы передаете от своего имени оборудование в аренду
2. вариант продажи технологии интегратору для оснащения конкретного комплекса в конкретной сделки.

вариант № 2 должен быть более успешным, так как даже сегодняшние лизинговые инструменты более комфортные для привычного понимания заказчиков. когда заказчик слышит, что ему надо платить 50% от стоимости комплекса в год в виде аренды, для него эта информация носит критический характер и он просто отказывается дальше "въезжать" в смысл.

MRoman 22.04.2020 18:41

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 12115)
Зарубежного аналогичного софта не существует! мы долго мониторили рынок, но ничего подобного не нашли. Даже удивились.
Российский проект abagy уникальный в своем роде.

https://www.inrotech.com/
а это не подобное решение?

ArcWelding 22.04.2020 20:43

Цитата:

Сообщение от MRoman (Сообщение 12881)
https://www.inrotech.com/
а это не подобное решение?

Я видел этот сайт раньше.
Подают как действительно адаптивное решение, но я не смог нигде найти процесс загрузки CAD модели и процесс выбора сварных швов необходимых для сварки.

ABAGY например, это демонстрирует практически в каждом своем видео. А эти ребята ничего подобного не показывают.

Verbotics 10.08.2020 18:51

Такой софт теперь есть - Verbotics Weld
 
Verbotics Weld (Верботикс Вэлд) www.verbotics.com/ru

Мы готовы подготовить для Вас демонстрацию работы приложения на базе моделей Ваших узлов. Приложение Verbotics Weld работает с моделями в формате stp. С примерами таких демонстраций можно ознакомиться на нашем учебном портале:

https://www.youtube.com/channel/UCMZ...ZgCL3bw/videos

С уважением,
Дмитрий Борисович Голощапов
Директор по развитию бизнеса, Евразия
WhatsApp +43 664 55 16968
Моб. +43 664 886 886 35
dmitry@verbotics.com


Часовой пояс GMT +2, время: 23:05.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co