Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2016, 04:53   #11
Ploot9ra
Бывалый
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 26
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Добрый день. Если вам необходимо резать только трубы, то лучше покупать аппарат для фигурной резки труб. Но нужен толковый чпушник, который сможет разобраться в написании программ. На роботе еще сложнее будет. Вот к этим можете обратиться http://unimach.ru/ Мы брали у них портальный станок лазерной резки и очень довольны, да и гарантию дают 2 года. Раньше у них был комплекс для резки труб, но сейчас что-то не видно на сайте, так что надо уточнять. И на будущее обязательно ставте стабилизатор напряжения. У нас драйвер оси расплавился из-за скачка. Хотя, когда я предлагал руководству обзавестись стабилизатором - они мне сказали, что у нас никогда скачков не бывает. Рассмотрите лазерную резку, точность просто удивительная, но на большие толщины необходим очень дорогой и мощный лазер ( у нас стоит 1кВт и режем черную сталь до 10 мм, а нержавейку до 8)
Ploot9ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 09:29   #12
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Ploot9ra Посмотреть сообщение
Вот к этим можете обратиться
Коротко общались с ними 1,5-2 года на выставке. Ничего подобного в габаритах 12метров и диаметром до 1,5м они не смогли предложить!
После изучения потенциальных предложений, мы полностью отбросили с****и для этой темы.

Есть убеждение, что данную Задачу должен решать Промышленный Робот портального типа.
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 09:33   #13
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от николай Imtt Посмотреть сообщение
это не то
это подходит только для прямой резки небольших труб, для газовых труб и отводов это совсем не пойдет
+1. похоже на истину.
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 10:23   #14
Expat
Гуру
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщения: 109
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Святослав Посмотреть сообщение
Можете показать хоть одно решение, где трубы до 12 метров и диаметром до 1525 мм режут на основе декартового манипулятора?
1525 - это не большой диаметр, 12 метров - стандартная длинна. Есть сотни технических решений в том числе и у российских производителей оборудования (сейчас не могу вспомнить название компании, найду, выложу). Пример декартового манипулятора для резки труб до 1040 https://www.youtube.com/watch?v=ncki0SF8Yi0 , ESAB и ещё сотни компаний, в том числе и российские изготовят вам вращатель до 1525 без проблем.
Здесь пример применения декартового манипулятора который крепится на саму трубу https://www.youtube.com/watch?v=FYI4vGUVp3s он также может работать на отдельных стойках и быть интегрирован с любым вращателем.

Самая диверсифицированная, высокопроизводстельная и умная система, это роботизированная консоль Müller Opladen с обрабатываемым диаметром 4 метра/30 тонн (может быть увеличена) https://www.youtube.com/watch?v=U5hMKHTBtQU Но цена этой линии кусается и маловероятно, что кто то в РФ сможет обеспечить её экономически целесообразной загрузкой.

Технические решения HGG для резки труб на основе декартовых манипуляторов: http://www.hgg-group.com/ru/oborudov...ting-machines/
__________________
С уважением, Самофалов Павел Леонидович
Металлообработка, технологии и системы управления

Последний раз редактировалось Expat, 12.01.2016 в 11:03
Expat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 12:06   #15
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Expat, все ваши ролики-youtube не демонстрируют решение задачи в комплексе.
Где длины 12метров? где комбинация большой длины 12метров и диаметра 1,5 одновременно?
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 13:57   #16
Ploot9ra
Бывалый
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 26
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Ну вот например здесь есть
http://www.stanrus.ru/maruhaid.php
Ploot9ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 15:50   #17
FanucSYS
Гуру
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщения: 148
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
Счастье

Сообщение от Ploot9ra Посмотреть сообщение
Ну вот например здесь есть
http://www.stanrus.ru/maruhaid.php
вот за это решение, надо оторвать голову конструктору, который не применил промышленный робот, а изваял некое чучело:
FanucSYS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 20:12   #18
Expat
Гуру
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщения: 109
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

http://forum.robotforum.ru/attachmen...1&d=1452622108

Что нужно получить? (конечный продукт - Obcon)
Торцованную трубу с фасками под сварку и отверстиями для врезки труб меньшего диаметра под различными углами.
Что имеем на входе (обрабатываемый объект – Ob)
Прямошовная труба по по ГОСТ 10704-91 1520х18 длинной 12 000
Вес одного погонного метра прямошовной трубы по ГОСТ 10704-91 1520х18 - 666,748 кг. 666,748 х 12 = 8000,976 кг.
Какие операции нужно выполнить для достижения поставленной задачи – Op? Упускаем в данных расчётах подачу заготовки и другие сопутствующие операции.
Op1 – 3D моделирование, передача данных, программирование ЧПУ по параметрам NC файла. Тут есть множество решений, например: SolidWorks + CAMWorks + PDM + индивидуальный постпроцессор; или пакетное решение производителя оборудования + API с CAD.
Кстати, геометрию Obcon в данном случае можно описать в DSTV+ И если реализовать этот стандарт, то можно диверсифицировать производство в сторону строительного сектора который будет потреблять издержки производственных мощностей. Это позволит интегрировать операционный центр в BIM и стимулирует строителей в регионе к применению круглого сечения в несущих металлоконструкциях.
Op2 – Позиционирование оси вращения Ob параллельно движению консоли.
Принцип инсталляции Ob в станине тот же что и установка заготовки в токарном с****е, всё достаточно просто и по принципу действия практически не отличается. Стационарного манипулятора-вращателя со сменными зажимными патронами под различные диапазоны диаметров труб требуется как при использование декартового манипулятора, так и при автоматизации разделительной резки на основе антропоморфных роботов.
Думаю, что рационально использовать обратный откатной зажим фиксирующий второй край трубы с параллельным приводом. Но это нужно проверять технико-экономическими расчётами.
Op3 – Программируемое вращение оболочки (Ob) вокруг оси.
У вас случай не уникальный, подобрать стандартное решение для Op3 методом технико-экономического анализа проблемой не является. 8 тонн, это не большой вес, да и 30 тонн не проблема.
На фото иллюстрация, где видно, что сносность трубы обеспечивается рольгангами которые опираются на направляющие рельсы. Количество рольгангов может быть любое, вращатель как на видео, рассчитанный на 30 тонн может прокучивать трубу 1520х18 длинной до 45 метров без учёта сопротивления рольгангов, которое можно компенсировать обратным зажимом фиксирующим второй край трубы с параллельным приводом. Таким образом возможности стандартных технических решений значительно превышают ваши потребности, приблизительно в 3,75 раза.
Op4 – Перемещение декартового манипулятора x-y параллельно оси вращения Ob.
Здесь всё просто, 12 метров, или 120, размеры Obcon будут в пределах стандартных допусков. Консоль перемещается по направляющим от нулевой точки по оси x-y в пределах самых жёстких допусков.
Op5 – Изменение угла наклона резака.
Таким образом получается математическое отношение операционного центра:
Obcon=Op1+Op2(Op3+ Op4+ Op5)(Ob) и это основа для технико-экономических изысканий, основа технического задания.
Конечно вы можете потратить бюджетные деньги на автоматизацию газовой резки на основе антропоморфных роботов. Задачу автоматизировать газовую резку вы выполните. Но, использование технических средств автоматизации плазменной резки для газовой резки – это не только лишние расходы. Законы физики обойти не получится, вы столкнетесь с целым букетом проблем при эксплуатации оборудования.
Кислородная резка металла, это значительно более сложный металлургический процесс чем плазменная резка, автоматизировать его также значительно сложнее (при условии, что вы стремитесь к надёжности и высокой производительности).
Плазменная резка – это плавление металла при высокой температуре с выдуванием расплавленного металла газовой струёй.
Кислородная резка - сложный химический процесс горения металла с образованием ряда тугоплавких окислов. Для активного окисления металла как для любого горения требуется баланс трёх составляющих: температура, топливо и кислород. В процессе выполнения реза возникаю не только обратные удары, но и ряд других неуправляемых процессов катализатором которых становится тугоплавкие окислы. Для получения качественного стабильного реза, направление пламени должно быть всегда сверху вниз!
При автоматизации газовой резки необходимо обеспечить стабильное горение газов в направлении противоположном истечению горючей смеси. Нормально, когда скорость истечения горючей смеси из мундштука горелки равна скорости горения смеси, т.е. V истечения = V горения. В случае нарушения этого равенства возможны два варианта развития событий:
Обратный удар - V истечения < V горения
Отрыв пламени - V истечения > V горения
Тугоплавкие оксиды будут блокировать выход продуктов горения, скорость образования которых выше скорости истечения газов. В результате микровзрывов из-за обильного образования продуктов горения будет неизбежно происходить засорение мундштука горелки каплями металла или окалиной, что уменьшает выходное отверстие и увеличивает сопротивление истечению газовой смеси. В результате вы получаете обратные удары или отрыв пламени и процесс останавливается. Расходники на замену, производство стоит, программу приходится перезапускать инициируя процесс горения на Obcon в результате чего образуется отверстие которое необходимо после заварить.
И это не единственные проблемы с которыми придётся постоянно сталкиваться в процессе эксплуатации.
Уважаемые коллеги, не стоит автоматизацию на основе роботов делать модой. К чему приводят модные тенденции в производстве, всем известно. Промышленный робот – это не красная кнопка, решающая все проблемы и не система автоматизация, а средство автоматизации производства. Выбирать техническое решение нужно не глазами и ушами, а головой на основании знаний о физических процессах производства и технико-экономического исследования. Производство, это не с****и и оборудование, производство – это изменение формы объектов Obcon = Op(Ob)
Изображения:
Тип файла: jpg SPC2000.jpg (71.5 Кбайт, 6 просмотров)
__________________
С уважением, Самофалов Павел Леонидович
Металлообработка, технологии и системы управления
Expat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 04:47   #19
Ploot9ra
Бывалый
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 26
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от FanucSYS Посмотреть сообщение
вот за это решение, надо оторвать голову конструктору, который не применил промышленный робот, а изваял некое чучело:
Неужели интеграторы писают кипятком, когда решение поставленных задач осуществляется без использования робота?
А если серьезно, то использовать надо то оборудование которое справится с задачей, а не покупать дорогостоющие сложнейшие аппараты, которые будут использоваться на 20-30% от своих возможностей. Хотя учитывая пожелания автора, можно в проекте и робот применить, только мне кажется будет сложнее на него программы писать, чем на чпу. Либо заказать сразу с оборудованием и готовые программы на все изделия. Просто сейчас многие интеграторы в России имеют слишком мало опыта в поставке РТК. И многие комплексы сейчас простаивают на предприятиях.
P.S. это лишь мое мнение, основанное на личном опыте.
Ploot9ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 09:55   #20
Expat
Гуру
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщения: 109
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Ploot9ra Посмотреть сообщение
Неужели интеграторы писают кипятком, когда решение поставленных задач осуществляется без использования робота?
Интеграторы получают свой основной доход от маржи за продажу оборудования/технологий. Часто бизнес интегратора построен на привилегиях в виде эксклюзивных региональных договоров. Безусловно это приводит к психологической зависимости. Но это не означает, что интеграторы - это вредители, к этому вопросу нужно просто подходить с пониманием. Выбор и ответственность всё ровно за потребителем.
__________________
С уважением, Самофалов Павел Леонидович
Металлообработка, технологии и системы управления
Expat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +2, время: 23:34.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co