Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2015, 08:59   #61
FanucSYS
Гуру
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщения: 162
Сказал Спасибо: 2
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 5 сообщении
Восклицание

Сообщение от Gell Посмотреть сообщение
мы один раз рискнули и купили б/у робот. проработал менее 4 месяцев. после длительного простоя и ремонта, робот опять заработал, но совсем не долго. гарантия 6 месяцев закончилась и продавец умыл руки.

после этого случая, заменили на новый робот. работает до сих пор в две смены.
Скупой платит дважды, а иногда трижды и больше.
FanucSYS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:31   #62
Манышев Артем
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщения: 2
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Gell Посмотреть сообщение
мы один раз рискнули и купили б/у робот. проработал менее 4 месяцев. после длительного простоя и ремонта, робот опять заработал, но совсем не долго. гарантия 6 месяцев закончилась и продавец умыл руки.

после этого случая, заменили на новый робот. работает до сих пор в две смены.
а б/у робот который сломался, куда дели?
Манышев Артем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:36   #63
Gell
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщения: 12
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от FanucSYS Посмотреть сообщение
Скупой платит дважды, а иногда трижды и больше.
так и есть. Головы полетели у тех, кто принимал данное решение.
Gell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:37   #64
Gell
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщения: 12
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от манышев артем Посмотреть сообщение
а б/у робот который сломался, куда дели?
Стоит робот до сих пор у нас.
Gell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:42   #65
Смирнов Никита
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 17
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Gell Посмотреть сообщение
Стоит робот до сих пор у нас.
Робот производства Фанук наверное или Кавасаки ?
Может фото в студию ?
Чё за модель ?
Смирнов Никита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:46   #66
Смирнов Никита
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 17
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Gell Посмотреть сообщение
мы один раз рискнули и купили б/у робот. проработал менее 4 месяцев. после длительного простоя и ремонта, робот опять заработал, но совсем не долго. гарантия 6 месяцев закончилась и продавец умыл руки. после этого случая, заменили на новый робот. работает до сих пор в две смены.
Сообщение от FanucSYS Посмотреть сообщение
Скупой платит дважды, а иногда трижды и больше.
А тупой платит четырежды.

А мы один раз купили нового робота фирмы Фанук, кроме робота ещё был заказан позиционер для вращения свариваемых заготовок, источник тока с импульсным режимом, оборудование для поиска места сварного соединения и адаптивной подстройки траектории движения горелки под изменение геометрии заготовок, систему оптических барьеров безопасности и ещё очень много чего. На сумму около 160 000 Евро, плюс монтаж и наладка.
Заплатили мы это невероятное для нашей некрупной фирмы бабло.
Но чуда не произошло.
Сначала полгода ждали заказанное оборудование: то одного нет, то в второе в пути, то третье уже на таможне и вот-вот будет доставлено.
Потом полгода ждали когда подрядчик выполнит монтаж и наладку.
К оборудованию как бы вопросов нет, оно новое и наверное рабочее, но товар как не выпускался так и не выпускается по сей день.
Когда речь зашла про обучение операторов подрядчик сообщил, что эта работа в его компетенцию не входит.
В итоге оборудование за время его монтажа и наладки стало б/у, об окупаемости и говорить не приходится. Убытки.

Параллельно, что бы не терять заказ, мы приобрели простой по функционалу сварочный комплекс на базе робота фирмы KUKA.
Робот был б/у. Стоял в одной фирме в качестве образца в демозале. Так вот проблем с ним не возникло вообще никаких: посмотрели готовый товар (а не под заказ в теоретических эскизах на бумаге), проверили работоспособность всего комплекса в целом и его отдельных функциональных элементов, оплатили сумму около 35 000 Евро, на тай же рабочей неделе все на одной машине получили и смонтировали.
Приехал представитель продавца, всё при нас включил, мы настроились на детали и проблемы наши на этом закончились- стали работать.
Дорогая игрушка всё ещё не введена в эксплуатацию, а простое и быстрое решение уже себя полностью окупило.

Сообщение от Николай IMTT Посмотреть сообщение
можно брать бу роботы, но до 15 лет.
дело даже не в износе 30 летнего робота, просто на него не найдешь комплектующих, и та же кука уже не захочет связываться со своим же роботом в таком возрасте.
Любой производитель заинтересован в продвижении только новых моделей товара.
Я подробно раскладывал данную ситуацию в прошлых постах с объяснением причин.
Главная из этих причин- необходимость для производителя подгонять покупателей все время вперед, иначе покупатели, как стадо овец, могут развернуться и начать смотреть на товар б/у.
Ну та же модель по цене в два раза дешевле !
А что производителю делать? Смотреть как покупают то, что выгодно, а не то что матушка предлагает.
А если модель не та же самая, а новая, то покупатель начинает сомневаться.
А если покупатель засомневался только на секунду– менеджеры по продажам сделают своё дело и бабло благополучно перекачует производителю.

Хотя функционала при смене модельного ряда почти не прибывает.
Нашему роботу 10 лет от роду. Сваривает "хоть бы х..", старым себя похоже ещё не считает.

Смотрите на автопром- это понятнее для бытового уровня и по сути близко к другим видам оборудования, в том числе и промышленному, в том числе и роботам манипуляторам.
Каждые три-четыре года у среднестатистического производителя выходит новая модификация модели.
«Езда», обслуживание и прочие потребительские свойства покупки при этом не становятся для покупателя принципиально лучше. Иногда новая модель получается даже хуже предыдущей.
Просто новая модель, просто нужно её купить. Маркетинг.
А производителю пох.. на покупателя.
Как говорится: «ничего личного- просто бизнес».

Потребитель- запомни: производитель делает на тебе бизнес.
Смирнов Никита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 11:05   #67
Gell
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщения: 12
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от смирнов никита Посмотреть сообщение
робот производства фанук наверное или кавасаки ?
может фото в студию ?
чё за модель ?
не угадали - б/у робот был Abb.
ничего против Abb не имею, но факт поломки остается фактом. думаю, что новый бы проработал значительно дольше.
Gell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 13:07   #68
Смирнов Никита
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 17
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Gell Посмотреть сообщение
Стоит робот до сих пор у нас.
А какая у сломавшегося робота модель ?

Не сочтите за труд: обычно в левом верхнем углу шкафа, снаружи на лицевой панели есть небольшая наклейка с этими данными.

Роботы АББ- (как минимум не самые современные модификации с которыми мне довелось работать т.е. выпуска 1992-1999 гг)- это на то время самые лучшие роботы из всех.
Очень качественные, очень простые и очень надежные и продуманные.

Мне лично известна практика интенсивной эксплуатации робота АББ на раскрое уже на протяжении восьми лет, так покупался он сильно б\у и был первым на производстве. Т.е. опыта эксплуатации до этого случая не было вообще.
Смирнов Никита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 13:37   #69
Gell
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщения: 12
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

да я не спорю, что роботы могут работать по 8-10 лет, я слышал что и 15 лет вполне реально, особенно если делать весь регламентированный сервис.

но нам с б/у роботом не повезло, видать сильно ушатали его, а восстановили не очень хорошо, что б только продемонстрировать что мол рабочий он.

пс.. фото модели сделать не могу, робот увезли на склад. вроде появился даже желающий забрать его.
Gell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 23:46   #70
Konstantin
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщения: 2
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Смирнов Никита Посмотреть сообщение
Промышленный робот-манипулятор принципиально состоит из трёх компонентов, влияющих на его работоспособность: механическая часть (кинематика), электрическая часть (станция управления, кабели, пульт), программная часть (ОС).

...

К программной части робота, по понятным причинам, понятие физического износа применить не возможно.

...

электроника изнашивается, но этот износ точно не критичен при анализе работоспособности РТК с роботом б/у в своём составе.

....

Механическая часть робота.
В кинематике промышленного робота не применяется потенциально проблемные инженерно-технические решения типа гидравлики.

...

Кинематика робота-манипулятора не работает на больших скоростях, при высоких температурах и прочих потенциально тяжелых условиях эксплуатации.

Не будем говорить о том, что механизмы вообще не изнашиваются, но если предположить что износ есть, то насколько он велик и насколько критичен этот износ для потребителя ?

В ряде технологий, например паллетирование с допуском на размер транспортного поддона по высоте +/- 5 сантиметров вообще не критичен.
Для технологий с адаптивной корректировкой траектории то же.
Насколько важен процент незначительного износа одного из компонентов РТК во всей гамме вопросов его эксплуатации ?
Думаю не больше чем риск наступления аварийной или несанкционированной ситуации.
Я цитировал Никиту только для удобства постановки своих вопросов, но адресованы они ко всем:

1. Если все так хорошо с б/у роботами, то почему же их продают и меняют на новые?
2. Почему б/у роботы отличаются по цене в зависимости от года выпуска?
3. Какие проблемы с механикой возможны кроме износа и уменьшения точности?

4. Ну и вопрос по поводу гидравлики - что в ней принципиально ненадежного по сравнению с редукторами?
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +2, время: 18:36.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co