Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2016, 19:03   #31
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от николай Imtt Посмотреть сообщение
подводя итог:
в теории вы все правильно говорите, но на практике все выходит немного сложнее.
решил не цитировать весь монолог, но это первый случай, когда я согласен с автором по всем пунктам!

пожалуй, изменил бы лишь одно слово "на практике все выходит намного сложнее"
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 20:27   #32
Expat
Гуру
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщения: 109
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Николай, то что вы называете пуклей – это отвод, полученный методом безматричной горячей штамповки (формовки). отверстие, которое на фото – было вырезано на ровной трубе, после чего метал нагрели и придали ему форму (так делаются тройники для трубопроводов среднего и большого диаметров). но если допустим, необходимо расширить отверстие или изменить его форму на декартовом манипуляторе, это сделать не сложно. оператор определяет нулевую точку, выбирает близкую по форме фигуру и изменяет её параметры, после чего запускает процесс резки.
столкновение горелки с металлом быть не может, так как параметр расстояния от металла до сопла контролируется датчиком автоматически.
почему вы считаете, что на декартовом манипуляторе нельзя нарезать сегменты для сварных отводов? это не соответствует истине.
все разумные технические решения на основе декартовых манипуляторов для 3d резке идут в комплекте с Cam принимающем стандарт Dstv с открытым Api для интеграции с Cad и Mes, а также оболочками Plm.
«югпром», например, делает раскрой на декартовых манипуляторах собственного производства. и это вообще стандартная практика, когда завод нанимает инжиниринговую компанию для проектирования и комплектации технологической линии которая собирается из стандартных компонентов по месту эксплуатации с привлечением сотрудников завода на котором будет эксплуатироваться линия.
а вообще в наше время делать отводы из сегментов – это порочная практика и при соблюдении всех нормативных требований, это работа ради работы.
Hgg – это не австрийская компания, а нидерландская. надёжный партнёр с которым выполнен уже не один совместный проект. я не берусь говорить за российское представительство, так как в рф с ними не работал, но голландские инженеры Hgg – это "калибры" и любая совместная работа с ними – это акт интеллектуального взаимообогащения приносящий огромную пользу.
Николай, вы упорно игнорируете тот факт, что мы говорим о газовой резке. Газовая горелка должна быть расположена строго перпендикулярно оси вращения в верхней точке и направление пламени должно быть сверху вниз. иначе будут происходить сбои и повышенный износ сопел, а из-за частых обратных ударов придётся часто чистить инжектор – всё это значительно снижает производительность и эффективность инвестиций.

Правильный технологический процесс производства тройников. А производство тройников методом прямой врезки труба в трубу, это профанация с результатом от низкой производительности до уголовной ответственности с реальным лишением свободы.
__________________
С уважением, Самофалов Павел Леонидович
Металлообработка, технологии и системы управления

Последний раз редактировалось Expat, 18.01.2016 в 20:42
Expat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 21:42   #33
lexx905
Гуру
 
Регистрация: 11.11.2015
Сообщения: 102
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении
По умолчанию

автор этого поста наверное наслаждается)))) дал такую пищу для размышлений)))))
lexx905 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 13:36   #34
FanucSYS
Гуру
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщения: 148
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Expat Посмотреть сообщение
Николай, то что вы называете пуклей – это отвод, полученный методом безматричной горячей штамповки (формовки). отверстие, которое на фото – было вырезано на ровной трубе, после чего метал нагрели и придали ему форму.
Expat, вот тут вы совершенно не правы! термин Пукля появился у нефтянников и газавщиков, и резать надо именно пуклю, а не наоборот.

Вот картинка из ТЗ, которое мы прорабатывали два года назад:
FanucSYS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 18:30   #35
Николай IMTT
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщения: 58
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от FanucSYS Посмотреть сообщение
Expat, вот тут вы совершенно не правы! термин Пукля появился у нефтянников и газавщиков, и резать надо именно пуклю, а не наоборот.

Вот картинка из ТЗ, которое мы прорабатывали два года назад:
Абсолютно верно! ТЗ из челябинска)
__________________
imtt.ru - представительство в РФ и СНГ Tiesse Robot Kawasaki - крупнейшего в Европе интегратора роботов Kawasaki
Николай IMTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:56   #36
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

да, похожие пукли и у нас есть.
все верно, планируется сканирование пукли и только потом резка отверстия в ней.
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:57   #37
Святослав
Бывалый
 
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от николай Imtt Посмотреть сообщение
абсолютно верно! тз из челябинска)
тз из челябинска? та компания о которой вы писали в личку?
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 08:29   #38
MTP
Гуру
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщения: 144
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Сообщение от FanucSYS Посмотреть сообщение
Вот картинка из ТЗ, которое мы прорабатывали два года назад:
Вырезать отверстие в пукле задача очень сложная. 100% понадобится предварительное сканирование и шести освевой промышленный робот.
Чем резать, это уже вопрос вторичный.

интересно, в Европе уже есть подобный опыт?
MTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 10:53   #39
Николай IMTT
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщения: 58
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Святослав Посмотреть сообщение
тз из челябинска? та компания о которой вы писали в личку?
да)

Сообщение от MTP Посмотреть сообщение
Вырезать отверстие в пукле задача очень сложная. 100% понадобится предварительное сканирование и шести освевой промышленный робот.
Чем резать, это уже вопрос вторичный.

интересно, в Европе уже есть подобный опыт?
Делали на Walter tosto, там не пукли, но тоже детали, полученные гидроформовкой.

Пуклю мы сканировали у себя на производстве в Италии для клиента из России, чтобы показать принцип работы системы "сканирования".

В РФ уже висит мертвым грузом 2 РТК, которые пытаются резать пуклю с программированием просто по 3Д модели или по точкам - так и не работают, так как программирование занимает очень много времени каждый раз.
У нас есть решение проблемы и мы уже делали такое
__________________
imtt.ru - представительство в РФ и СНГ Tiesse Robot Kawasaki - крупнейшего в Европе интегратора роботов Kawasaki
Николай IMTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:37   #40
Expat
Гуру
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщения: 109
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

По-моему, кто-то пытается красное с квадратным сравнивать.
"Гидроформофка" – штамповка эластичными средами (правильное название). Технология, которая применяется в серийном производства, в том числе для изготовления элементов трубопроводов. Штамповка эластичными средами обеспечивает высокую точность обработки металла. "Пятаки" срезаются в кондукторах, чаще механическим способом с одновременным образованием фаски под сварку. Реже используются другие методы в том числе и термическая резка. Для этой операции не требуется сканирование или шести осевой робот, для этих операций есть специальное оборудование которое производят много компаний.
Штамповка эластичными средами не применяется для труб 12 метров и для штучного производства, а также мелкосерийного.
Когда возникает необходимость сделать уникальный отвод – применяют метод горячей безматричной штамповки. Сначала вырезают отверстие в трубе, затем нагревают металл до пластичного состояния и предают ему нужную форму.
Иногда возникает необходимость что называется "подогнать по месту", тогда монтажники заказываю элементы трубопроводов, полученные методом штамповки эластичными средами с "пуклями" без срезанных "пятаков" и сами делают отверстия (или дырки?). Эта уникальные операции которые встречаются редко и их не имеет смысла автоматизировать, они делаются вручную.

Вот сели мужики за круглым столом после совета директоров в присутствии акционеров и стали думу думать, как в очередной раз по башке не получить за низкую производительность. Модернизировать надо, однако – сказал технический директор (уважаемый человек с отличием закончивший физкультурный вуз и имеющий за своими плечами двадцатилетний опыт руководства мясоперерабатывающим комбинатом).
– Да во всём виноваты идиоты и алкаши которые у меня в цеху работают, сказал директор по производству (тоже уважаемый человек, некогда специалист по строительству деревянных домов).
– А где я вам других на такую зарплату найду?! Воскликнул руководитель отдела кадров.
– А давайте мы их роботами заменим, роботы всё могут! Подал идею директор по маркетингу (классный парень, у него всегда есть кокс и вообще с ним не скучно).
– Хорошая идея! Сказал генеральный директор (бывший сотрудник ФСБ). Семён Семёныч, дай своим балбесам технологам задачу разработать техническое задание на роботизацию и пусть соберут коммерческие предложения.
сказано, сделано.

Роботизировать можно всё, но автоматизация должна быть рациональной. А рационально автоматизировать металлообработку, может только специалист по металлообработке.
Оснащению современным высокопроизводительным оборудованием многих российских предприятий, я как резидент ЕС просто завидую. Завидую до тех пор, пока не посчитаю производительность и не прикину в уме расходы на модернизацию.
Роботизация – это узкий взгляд на модернизацию производства, для эффективной автоматизации нужен более широкий взгляд и прикладные знания.
__________________
С уважением, Самофалов Павел Леонидович
Металлообработка, технологии и системы управления
Expat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +2, время: 07:58.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co