nintero
Задайте себе вопрос, почему б/у роботы, продают только на восточный рынок, как правило на предприятия из бывшего соц. лагеря. Почему б/у роботы не предлагаются в германии?
Алканова Мария
нам предлагали б/у роботы, но руководство решило даже и не рассматривать такие предложения. (у соседей был очень печальный опыт).
Gell
наш б/у робот проработал 3,5 месяца. и уже на протяжении двух лет, постоянные поломки. гарантия 6 месяцев закончилась и уже столько денег в ремонт робота вбухали, что лучше бы новый купили.
Robosystem
А ты сами не можете понять, что нельзя покупать б/у промышленный робот?
Ответь сам себе на вопрос, почему, например в Германии, б/у промышленные роботы вообще не продаются?
Колян
нельзя покупать бу роботы. мы купили и сильно пожалели. сейчас думаем менять на новый.
как я узнал позже, узнать реальную историю и реальное состояние робота бывшего в употреблении, не возможно, так как продавец, очень заинтересован скрыть весь негатив.
а пока вы не купили, вам будут петь любые серенады.
короче, поверьте на слово, не надо покупать б.у роботы.
На слово мы тебе не верим, Колян.
Уважаемые посетители форума, выше приведены выдержки из постов
троллей.
Сидят в офисах тролли, которым хозяин за оклад приказал лоббировать определенные интересы и поэтому тролли размещают на нашем форуме свои посты.
Как и все остальные тролли эти не уважают своих читателей и не удосуживаются аргументировать высказываемую точку зрения, потому что у троллей на аргументацию не хватает ни ума, ни способностей.
Ничего по существу в своих сообщениях тролли нам не говорят, только формируют мнение, выкрикивая:
«мы пожалели что купили, тяв, тяв», «поверьте на слово, тяв, тяв, тяв».
А почему тебе должны верить на слово ?
Что стоит твоё слово ? Кто ты, человек, прячущийся за именем Колян ?
Посты у троллей всегда короткие и несодержательные, потому что троллям суть вопроса вообще не интересна и возможно не ведома,.
Троллям интересно побыстрее выполнить задание хозяина и продолжить заниматься на работе своими личными делами (не забывая при этом получать оклад).
Кроме того, у троллей нет специальных знаний по теме, поэтому в постах троллей вы никогда не найдете: ни названий предприятий, ни моделей оборудования, ни технологий применения обсуждаемого оборудования, ни описание периферийных устройств РТК, ни описания возникшей при эксплуатации проблемы и пройденных троллями путей решения этой проблемы.
В постах троллей нет н-и-ч-е-г-о (кроме грамматических ошибок, конечно).
Если бы у троллей действительно существовала проблема с работоспособностью приобретенного ими робототехнического оборудования, то первое что интересовало бы троллей в такой ситуации- это как быстро и эффективно восстановить работоспособность оборудования в которое вложены Деньги.
Вторая задача- как реализовать не нужный товар целиком или по запасным частям (ругать товар при этом, как вы понимаете очень глупо).
Но посмотрите форум: тролли этого не делают.
Потому что троллям всё это не требуется, они не вкладывали деньги в роботов, они не пытались роботов запустить и эксплуатировать, они о роботах вообще мало чего (возможно вообще ничего не) знают.
Троллям нужно одно- отчитаться перед хозяином:
«вот, разместил отзыв, как Вы просили».
Поэтому,
Уважаемые читатели форума, помните - вы производственники, инвесторы, хозяйственники, руководители, инженеры, специалисты, новаторы, а тролли это временно, это просто двадцатилетние подростки- сегодня здесь троллят про роботов, завтра будут работать территориально ближе к дому и им придется троллить про ремонт кровли или канализационной системы в загородном доме, о наручных часах или правильном замесе бездрожжевого теста, пивных бутылках или химчистке салона вашего автомобиля.
Мир сегодня информативен. Не нужно троллям верить. Нужно проверять. У вас есть для этого все возможности. Нужно потратить 30 минут и самому посмотреть в сети, что на рынке б/у роботов и станков предлагается непосредственно в стране под названием например Германия, как в крупном экономическом центре Европы.
Простая проверка (выполнять проверку нужно на иностранном языке) покажет Вам, что в Германии на сегодня действует не меньше двадцати значительных инженерных компаний, которые поставляют, в том числе и интегрируют промышленных роботов ранее бывших в употреблении.
Если есть предложение- значит есть спрос.
При этом, мы с вами понимаем, что в Германии ставка по кредитам не 20% годовых, а в десять раз меньше и по этой причине новое оборудование для европейского потребителя в десять раз более доступное, чем для российского потребителя.
Но всё равно немцы и остальные европейцы покупают промышленных роботов б/у (и автомобили б/у покупают и дома).
Не потому что ума не хватает позвонить реселлеру и купить новое (однажды «случайно» разработавшие и освоившее производство продукции Siemens, Liebherr, BOSCH, Mercedes-Benz, KUKA, BASF и многих, многих других в Германии ведь проживают поголовно одни лишь полные дураки).
Но деньги эти дураки умеют считать: окупится оборудование- продадут, купят другое, возможно новое, а может снова б/у. Не окупится- потеряют меньше, чем могли бы. Бюджет РТК можно раздуть бесконечно- но кому это нужно в нормальной стране ? Конечно если наши тролли такие мастера-иллюзионисты, что могут играючи заиграть в спецификации сумму порядка 60 000 – 80 000 Евро, то у меня комментариев нет:
|
Цитата:
|
|
Новые роботы ведущих производителей стоят примерно одинаково. Зачастую их цена в составе комплексного решения вообще теряется.
|
Не все отечественные предприятия принадлежат к перечню естественных монополий.
Есть среди отечественных предприятий и частные и те которые строили бизнес честно, долго и упорно.
И для последних не приемлима ситуация, когда освоение новой технологии (а робот на производстве во многих случаях- это новая технология) начинается с приобретения игрушки за 80 000 Евро, а уже потом оказывается, что у прошедшего обучения оператора были со-о-овсем иные планы в жизни, чем трудиться на родном предприятии до самой пенсии и потом продолжить труд на хозяина до наступления смерти.
Кроме робота в комплексе есть ещё много существенных составляющих: например технологические периферийные устройства (шпиндели, сварочное оборудование, захваты и др), и они могут быть новыми поскольку их цена более-менее доступна для российского потребителя, интеграция и непосредственно сама концепция построения РТК может быть грамотной, а может таковой не быть, непосредственно технология может быть перспективной или не очень, эксплуатация может быть правильной или проблемной, заготовки, сбыт и прочее и прочее.
Поэтому выкрики: «робот б/у это автоматически полная беда, тяв, тяв»- это выкрики тех, кто к интеграции отношения никакого никогда не имел, и в качестве диагноза могу сказать, что скорее всего уже в этой жизни никогда иметь не будет.
Это выкрики троллей.
Если интеграция грамотная, но один из компонентов комплекса не новый, если всё работает, то проработает РТК до срока окупаемости и потом ещё проработает несколько раз по столько же.
А если руки не из плеч, то прекрасный новый робот, купленный за неимоверное бабло, может стать на вашем производстве памятником и при этом робот будет уже не новый, а б/у и если даже вы этот товар решите реализовать, то потеряете между покупкой и продажей столько, что вам станет себя очень жалко.
Робот сам автоматически никаких проблем не решает. Поэтому не важно новым он приобретался или не новым. Важно кто и как его, робота, будет использовать.
С б/у роботами многих проблем, присущих новым роботам точно нет.
Например вопрос товарной стоимости.
Робот б/у- это товар, который можно купить, попользоваться, продать, купить другой.
Ничего, при этом, не теряя в деньгах, но приобретая опыт.
А вот когда придет момент и вы полностью осознаете, что уже много разбираетесь в вопросе построения и эксплуатации РТК и готовы компетентно выбрать и приобрести робота и дополнительное оборудование, и что для полного счастья и успеха вам нужен исключительно новый робот и понимаете вы, что этот новый робот будет у вас эффективно работать до своего полного морального и физического износа 20 лет, вот тогда welcome к дилеру.
Если ваш РТК с манипулятором б/у успешно работает, вам никто не мешает заменить в нем робота на нового или просто на другого. Всего робота или его часть (кинематику, станцию управления).
Естественно я не говорю, что этот процесс не имеет ограничений.
Да вам придется решить несколько вопросов по привязке, но это вообще не критично.
У вас в РТК сохранится всё, а главное в РТК это ТЕХНОЛОГИЯ- ваше know-how , а уж б/у не б/у это вопрос ресурса одного из компонентов РТК под названием Робот-манипулятор.
Покупая новое, вы платите за ресурс оборудования сроком примерно в 20 лет интенсивной эксплуатации.
Вы уверены что ваш пакет заказов по технологии, реализуемой на РТК гарантирован на 25 лет вперед ?
Может быть вам известно что произойдет через 10 минут ?
Поэтому хорошо и плохо- это очень относительные категории.
К вопросу о ресурсе робота- это одно из отличий между новым и б/у товаром.
Понятно, что в общем случае у оборудования б/у ресурс меньше чем у нового.
Вопрос -на сколько меньше ?
Если уж ток получилось, что из всего РТК с дополнительными устройствами, технологией, заготовками, кадрами, снабжением, сбытом и прочими взаимосвязанными производственными вопросами мы решили в данном посте вычленить одного робота-манипулятора и понять, как его ресурс влияет на экономические показатели производства, давайте разберем этот вопрос более подробно.
Промышленный робот-манипулятор принципиально состоит из трёх компонентов, влияющих на его работоспособность: механическая часть (кинематика), электрическая часть (станция управления, кабели, пульт), программная часть (ОС).
К программной части робота, по понятным причинам, понятие физического износа применить не возможно.
Наоборот, более старые модели в силу объективных причин имеют большее распространение на рынке и как следствие большее количество специалистов, обладающих знаниями и умениями наладить работоспособность данного элемента. Предложение определяет цену: больше предложений = ниже цена.
Электрическая часть в принципе изнашивается, но не очень активно.
Все мы знаем электронные устройства, служащие годами и часто десятилетиями (правда в быту, тенденцию по промышленному оборудованию отследить сложнее: нужно отработать на одном месте более 10 лет и быть уверенным что все члены взаимосвязанной цепочки под названием Эксплуатация оборудования выполняют свою работу качественно и целиком).
Гипермаркеты электроники не потому устраивают акции с утилизацией старых электронных приборов путем обращения их в скидку при покупке новых, что магазинам нужна головная боль о том, куда потом эти кучи телевизоров и музыкальных центров утилизировать, а только потому, что современные электронные приборы надежны, приборы работают долго и почти не выходят из строя.
Если постоянно и жестко не стимулировать мозг потребителя рекламой, не внушать потребителю в голову информацию о том, что нужно, важно купить новое и при этом активно и физически помочь потребителю избавиться от старого, то потребитель никогда не сподвигнется на новую покупку.
Вывод: электроника изнашивается, но этот износ точно не критичен при анализе работоспособности РТК с роботом б/у в своём составе.
Механическая часть робота.
В кинематике промышленного робота не применяется потенциально проблемные инженерно-технические решения типа гидравлики.
Кинематика робота-манипулятора не работает на больших скоростях, при высоких температурах и прочих потенциально тяжелых условиях эксплуатации.
Исполнены промышленные роботы европейских производителей качественно, конструкции роботов давно отработан производителем и поэтому роботы и в своей механической части очень надежны.
Не будем говорить о том, что механизмы вообще не изнашиваются, но если предположить что износ есть, то насколько он велик и насколько критичен этот износ для потребителя ?
В ряде технологий, например паллетирование с допуском на размер транспортного поддона по высоте +/- 5 сантиметров вообще не критичен.
Для технологий с адаптивной корректировкой траектории то же.
Насколько важен процент незначительного износа одного из компонентов РТК во всей гамме вопросов его эксплуатации ?
Думаю не больше чем риск наступления аварийной или несанкционированной ситуации.
А при аварийной ситуации (умышленного или по ошибке/незнанию оператора выведения нового оборудования из строя) новое ломается точно так же как и б/у, но стоит ремонт в три раза дороже и ждать ремонта нужно в три раза дольше.
Продолжение следует.
Тролли, жду ваши нелепые реплики.
Еще одна хохма в исполнении Никиты. Робот - это простейший продукт с родни телефону. Супер сказано! После того как у моего знакомого сломался б/у робот, долго никто не хотел браться за ремонт, ну а когда взялись, ему выкатили сумасшедший счет за ремонт который на финише приблизил стоимость б/у робота к стоимости нового. И время потерянного уже не вернуть.
