Мировой финансовый кризис!

[Александр Гадалов]

Уважаемые коллеги!
Мировой финансовый кризис стемительно приближается к реальному сектору экономики. Социум нервничает...
Предлагаю обменяться мнениями по следующим вопросам:
1. Причины кризиса
2. Перспективы рынка робототехники
3. Способы преодоления кризиса

[KVZ]

Уважаемые коллеги!
Мировой финансовый кризис стемительно приближается к реальному сектору экономики. Социум нервничает...
Предлагаю обменяться мнениями по следующим вопросам:
1. Причины кризиса
2. Перспективы рынка робототехники
3. Способы преодоления кризиса

1. Американцы наштамповали к текущему моменту уже 60 триллионов долларов. Начиная с 1971 года, когда был принят закон, отвязывающий доллар от золотого запаса и других определяющих факторов, он стал постепенно держаться только на американской военной мощи. Но теперь и это не помогает. Доллар не держится и на промышленности, т.к. 80% американского ВВП составляют услуги. Мыльный пузырь лопнул.
2. Перспективы неутешительные. Деньги становятся дефицитом. Для удешевления нужна интеграция российских системных интеграторов.
Из них я вижу пока только Белфингрупп и Квадрат-СГ. Ну может быть Робокон. Не могу пока понять, как работает Сервотехника.
3. Ограждения, гусаки, столы и т.п. необходимо изготавливать у того, у кого это получается дешевле. Возможно по каким-либо направлениям концентрировать ресурсы. План интеграции желательно бы обсудить в реале.
Конечно, хорошо бы все-таки иметь свой робот (несмотря на кажущееся некоторым безумие этой идеи).

[Александр Гадалов]

to: KVZ. Предположим, ЦБ напечатал один миллион долларов, и эти деньги оказались в Вашем распоряжении. Если Вы даёте эти деньги взаймы под проценты, то ЦБ придётся напечатать ещё немного долларов для того, что бы Вы смогли получить эти проценты в виде денег. Учитывая нынешние объёмы кредитования, никакого золотого запаса не хватит…

1. Говорят, что мы превратились в общество потребителей. Система кредитования раздула потребительский рынок до невероятных масштабов. Банки, в погоне за прибылью, стали выдавать рискованные кредиты. Заёмщики перестали беспокоиться о долгах. Производители были вынуждены расширяться с целью увеличения объёмов производства. При этом эффективность бизнеса падала, но это компенсировали ростом цен и поглощением конкурентов с целью увеличения продаж. В общем, все только и занимались тем, что расширяли потребительский рынок. Дефицит ресурсов привёл к необоснованному росту цен, а ЦБ придерживал денежную эмиссию в целях сдерживания темпов роста инфляции. Денег стало не хватать, и начались не возвраты кредитов. Вот вам и кризис ликвидности. Проблему можно было решить малой кровью, если бы не одно но…
Осенью 2004 года нас постигли неприятности. В течение шести месяцев мы только и занимались разработкой коммерческих предложений. Ни одного контракта не было подписано. Весной следующего года неожиданно всё рассосалось. Потом говорили, что бизнес замер в ожидании результатов президентских выборов и в стране не хватало наличности. В тот раз СМИ молчали об этих проблемах, и кризис прошёл незаметно. В этот же раз, СМИ подняли жуткую панику! Несмотря на то, что плохие и хорошие новости распространяются с одинаковой скоростью, мировая экономика обладает существенно большей инерцией, и чем дольше мы сейчас падаем, тем дольше потом будем восстанавливаться.

2. Из-за дефицита ликвидности банки сокращают объёмы кредитования, и потребительский рынок начинает резко сокращаться. Что бы выжить, производители вынуждены сокращать расходы, то есть пересматриваются инвестиционные планы, сокращаются рабочие места и убыточные производства. Покупка РТК, как и любого другого оборудования – это инвестиции, а значит, нас ждут тяжёлые времена. Сейчас ещё есть возможность заключить несколько договоров, но в период с конца ноября по конец марта наш сектор может окончательно встать. Так что поторопитесь господа…

Что же нас ждёт в будущем? Что бы зарабатывать больше денег нужно либо больше продавать, либо сокращать расходы. Очевидно, период роста потребительского рынка закончился и настаёт период бережливого производства. Самое трудное в бизнесе – это люди. Ещё вчера людей трудно было найти, а сегодня их приходится сокращать. Я знаю несколько предприятий, у которых в штате только малая часть всех сотрудников, остальные – волонтёры, набранные через рекрутинговые агентства. Волонтёры уже ищут себе новую работу, а работодатели ломают голову над тем, что делать с квалифицированными кадрами. Считаю, что именно замена квалифицированных кадров станет главной задачей робототехники в ближайшей перспективе.

3. «Что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!» Дядя Фёдр.
Для того, что бы импортировать что-то, нужно что-то экспортировать. Учитывая падение цен на углеводороды, объём импорта будет сокращаться. Настала пора что-то производить самим. Не думаю, что разработка своего робота – это безумная идея, но и без робота у нас сейчас проблем хватает. Надо как-то сотрудничать друг с другом…

[KVZ]

Настала пора что-то производить самим. Не думаю, что разработка своего робота – это безумная идея, но и без робота у нас сейчас проблем хватает. Надо как-то сотрудничать друг с другом…

Нет, ну я, понятное дело, не призываю к сотрудничеству в создании собственного робота. Это просто вам не под силу - таких знаний у вас нет и нет таких ресурсов.
Но сотрудничество в системной интеграции уже назрело. И чем раньше, тем лучше.

Кстати, мое почтение создателям "Сферы-36", если таковые имеются в Белфингрупп.

[systemhouse]

Отвечая на вопрос KVZ:
Человек, диссертация которого легла в основу проекта Сфера-36, в настоящее время является одним из главных боссов Belfingroup.
Немного о Сфере-36:
1) Основными достоинствами Сферы-36 в то время было то, что аппаратная структура системы базировалась на мультипроцессорной схеме. В этой схеме, еще в те времена, удалось удачно с высоким быстродействием организовать обмен информацией между 2-умя уровнями управления.
2) На нижнем уровне было реализовано полностью цифровое (программное) управление сервосистемой (электропривод), обрабатывающее позиционную, скоростную и токовую координаты.
А знает ли господин KVZ, что данный проект имел успешное продолжение, результатом чего явилось создание Сферы-Н?
В Сфере-Н некоторая аппаратная схематехника интерфейсов была переведена в БИС, что привело к тому, что на одной плате удалось разместить 3-и сервосистемы, а центральный уровень Сферы-36 со всеми интерфейсами поместился в 1-у плату и были применены микросхемы не К1801-ВМ1, а К1801-ВМ4.
В Сфере-36, таймерный цикл обработки информации на верхнем уровне составлял 64 миллисекунды и на нижнем 1миллесекунда, а в Сфере-Н 8 и 0,5 миллисекунд соответственно. Качество движения руки робота значительно повысилось (вибрация и плавность), особенно при обработке круговой интерполяции.
Хотелось бы услышать комментарий от KVZ.

[KVZ]

Отвечая на вопрос KVZ:
Человек, диссертация которого легла в основу проекта Сфера-36, в настоящее время является одним из главных боссов Belfingroup.
Немного о Сфере-36:
1) Основными достоинствами Сферы-36 в то время было то, что аппаратная структура системы базировалась на мультипроцессорной схеме. В этой схеме, еще в те времена, удалось удачно с высоким быстродействием организовать обмен информацией между 2-умя уровнями управления.
2) На нижнем уровне было реализовано полностью цифровое (программное) управление сервосистемой (электропривод), обрабатывающее позиционную, скоростную и токовую координаты.

За "Сферу-36" - вам памятник, это незабываемо. И привет боссу, -наверняка я кого-то из разработчиков знаю.

А знает ли господин KVZ, что данный проект имел успешное продолжение, результатом чего явилось создание Сферы-Н?
В Сфере-Н некоторая аппаратная схематехника интерфейсов была переведена в БИС, что привело к тому, что на одной плате удалось разместить 3-и сервосистемы, а центральный уровень Сферы-36 со всеми интерфейсами поместился в 1-у плату и были применены микросхемы не К1801-ВМ1, а К1801-ВМ4.
В Сфере-36, таймерный цикл обработки информации на верхнем уровне составлял 64 миллисекунды и на нижнем 1миллесекунда, а в Сфере-Н 8 и 0,5 миллисекунд соответственно. Качество движения руки робота значительно повысилось (вибрация и плавность), особенно при обработке круговой интерполяции.
Хотелось бы услышать комментарий от KVZ.

Про Сферу-Н не слышал. Слышал про "Сферу-56".
Но эти приведенные данные для Сферы-Н и на сегодняшний день смотрятся неплохо.
В нашей системе управления сейчас на верхнем уровне мы достигаем цикла 2-3 миллисекунды (еще идет тестирование), на нижнем - 0,01 миллисекунда. Кроме того, сейчас идет отработка/проверка математической модели вентильного двигателя, чтобы достигнуть хорошего качества управления. Ядро системы подразумевает и отработку сенсорных функций.
Мы, кстати, приезжали в Минск пару лет назад, чтобы разыскать и привлечь к работе разработчиков Сферы. Но не удалось найти, и пришлось самим въезжать - как делать.
Что касается манипулятора, то подумываю о том, что первым делом запустить манипулятор грузоподъемностью, эдак, килограмм на 25.
Но еще каким-то образом надо будет решить вопрос по калибровке.

[KVZ]

to: KVZ. Предположим, ЦБ напечатал один миллион долларов, и эти деньги оказались в Вашем распоряжении. Если Вы даёте эти деньги взаймы под проценты, то ЦБ придётся напечатать ещё немного долларов для того, что бы Вы смогли получить эти проценты в виде денег. Учитывая нынешние объёмы кредитования, никакого золотого запаса не хватит…

1. Говорят, что мы превратились в общество потребителей. Система кредитования раздула потребительский рынок до невероятных масштабов. Банки, в погоне за прибылью, стали выдавать рискованные кредиты. Заёмщики перестали беспокоиться о долгах. Производители были вынуждены расширяться с целью увеличения объёмов производства. При этом эффективность бизнеса падала, но это компенсировали ростом цен и поглощением конкурентов с целью увеличения продаж. В общем, все только и занимались тем, что расширяли потребительский рынок. Дефицит ресурсов привёл к необоснованному росту цен, а ЦБ придерживал денежную эмиссию в целях сдерживания темпов роста инфляции. Денег стало не хватать, и начались не возвраты кредитов. Вот вам и кризис ликвидности. Проблему можно было решить малой кровью, если бы не одно но…
Осенью 2004 года нас постигли неприятности. В течение шести месяцев мы только и занимались разработкой коммерческих предложений. Ни одного контракта не было подписано. Весной следующего года неожиданно всё рассосалось. Потом говорили, что бизнес замер в ожидании результатов президентских выборов и в стране не хватало наличности. В тот раз СМИ молчали об этих проблемах, и кризис прошёл незаметно. В этот же раз, СМИ подняли жуткую панику! Несмотря на то, что плохие и хорошие новости распространяются с одинаковой скоростью, мировая экономика обладает существенно большей инерцией, и чем дольше мы сейчас падаем, тем дольше потом будем восстанавливаться.

2. Из-за дефицита ликвидности банки сокращают объёмы кредитования, и потребительский рынок начинает резко сокращаться. Что бы выжить, производители вынуждены сокращать расходы, то есть пересматриваются инвестиционные планы, сокращаются рабочие места и убыточные производства. Покупка РТК, как и любого другого оборудования – это инвестиции, а значит, нас ждут тяжёлые времена. Сейчас ещё есть возможность заключить несколько договоров, но в период с конца ноября по конец марта наш сектор может окончательно встать. Так что поторопитесь господа…

Что же нас ждёт в будущем? Что бы зарабатывать больше денег нужно либо больше продавать, либо сокращать расходы. Очевидно, период роста потребительского рынка закончился и настаёт период бережливого производства. Самое трудное в бизнесе – это люди. Ещё вчера людей трудно было найти, а сегодня их приходится сокращать. Я знаю несколько предприятий, у которых в штате только малая часть всех сотрудников, остальные – волонтёры, набранные через рекрутинговые агентства. Волонтёры уже ищут себе новую работу, а работодатели ломают голову над тем, что делать с квалифицированными кадрами. Считаю, что именно замена квалифицированных кадров станет главной задачей робототехники в ближайшей перспективе.

3. «Что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!» Дядя Фёдр.
Для того, что бы импортировать что-то, нужно что-то экспортировать. Учитывая падение цен на углеводороды, объём импорта будет сокращаться. Настала пора что-то производить самим. Не думаю, что разработка своего робота – это безумная идея, но и без робота у нас сейчас проблем хватает. Надо как-то сотрудничать друг с другом…

Как бы не встать перед дилеммой: либо пытаться сохранять бизнес и через некоторое время лишиться всего, либо продать уже сейчас и хоть что-то поиметь.
Деньги-то имеются - у жучков-будущих рейдеров, которые сидят на кубышках, чтобы следующим летом скупить все за полцены. Они-то и заинтересованы в кризисе. Так же как и часть банков, получающих сейчас кредиты и тут же покупающие на них доллары, которые тут же уходят за границу, ослабляя рубль. Они греют руки, поджигая свой дом. Но причина - не кризис как таковой, а желание такого кризиса, чтобы сделать это.
GM-Автоваз остановил завод, Фольксваген остановил Мозель и Эмден, Опель остановил все заводы, кроме Рюссельхайма, Шкода остановила Млада-Болеслав, Автоваз запретил оплату комплектующих - далее понятно...
Хотелось бы от государства хотя бы - сохранить и взять на обеспечение некоторое время кадровый потенциал станкостроения. Отменить ндс, или вообще ввести налоговые каникулы для предприятий. Гораздо полезней, чем накачивать банки, ведущие спекулятивную игру, деньгами.
Рязань уже задержала зарплату за сентябрь, Стерлитамак сбыл всего 1,5% от плана октября ...
Экспорт? Да до сих пор идет долгая и муторная процедура возврата ндс. Который можно было вообще отменить, имея такой стабфонд.
А государство: где оно? Оно занимается сохранением фантиков.

[Александр Гадалов]

Похоже, мировой финансовый кризис спасёт нас от рейдерства на уровне государственного масштаба. Ведь создание госкорпораций - это ни что иное, как скрытная форма реприватизации собственности и выкачивания кадров. Государство может платить людям абсолютно любую зарплату. Что может противопоставить этому небольшая частная фирма? Наше правительство не в силах создать условия для стимулирования развития машиностроения и взяло курс на плановую экономику. Результаты работы плановой экономики всем известны. Если Вы защищаете подобный курс, то скажите мне, где сейчас работают роботы "Сфера-36"? Почему не налажено их массовое производство? Может причина их отсутствия в том, что данный проект разрабатывался вне рыночных условий?
Я не против участия в проекте создания отечественного робота и у нас есть необходимые знания данного вопроса, но я не вижу постановки задачи для выхода на рынок робототехники. Какая планируется себестоимость робота, и при каких объёмах производства? Себестоимость робота указанной грузоподъёмности не должна превышать 35000 евро. Данная задача может быть решена даже с импортом комплектующих, но при объёме производства от сотни роботов в год. Для достижения производительности от тысячи штук в год, потребуется существенное снижение доли импорта, т.к. себестоимость роботов должна будет составить порядка 25000 евро. Есть идеи по снижению доли импорта? И как Вы планируете развивать службу технической поддержки?

Кризис, конечно, больно ударит по нашей отрасли и уже есть прецеденты замораживания инвестиций со стороны заказчиков, однако кризис ударит по всем в равной степени, и бизнес всё же вынужден будет адаптироваться к новым условиям. Наша задача будет состоять в том, что бы снизить стоимость интеграции роботов. В условиях кризиса, стоимость активов, конечно, будет снижаться, но не ниже своей справедливой оценки. Сдувается лишь мыльный пузырь перегретого рынка. Однако есть вещи, не подвластные кризису - это бренд фирмы и творческий потенциал. Именно на сохранении этих активов и следует сейчас сконцентрировать свои усилия. Нельзя допускать сокращения кадров. У нас уже есть опыт успешного сотрудничества с другими компаниями и мы готовы, в ряде случаев, сработать по себестоимости. В нашем распоряжении есть действующая экспериментальная производственная база для обеспечения полного производственного цикла и монтажно-испытательный корпус площадью 1000 кв. метров без опорных колонн с высотой потолка 20 метров и портальным краном с г/п 10 и 40 т. Мы открыты к взаимовыгодному сотрудничеству, при условии соблюдения бизнес этики и паритета жертв.

[KVZ]

Похоже, мировой финансовый кризис спасёт нас от рейдерства на уровне государственного масштаба. Ведь создание госкорпораций - это ни что иное, как скрытная форма реприватизации собственности и выкачивания кадров. Государство может платить людям абсолютно любую зарплату. Что может противопоставить этому небольшая частная фирма? Наше правительство не в силах создать условия для стимулирования развития машиностроения и взяло курс на плановую экономику. Результаты работы плановой экономики всем известны. Если Вы защищаете подобный курс, то скажите мне, где сейчас работают роботы "Сфера-36"? Почему не налажено их массовое производство? Может причина их отсутствия в том, что данный проект разрабатывался вне рыночных условий?

Плановая экономика есть во всех развитых странах. Национальную безопасность еще никто не отменял. Вопрос только в какой мере она реализуется. Свободная экономика декларируется только для третьих стран, чтобы легче было их экономически подчинить. СССР же погубила заорганизованность экономики. То есть, абсолютно плановое хозяйство. Это в той же мере неоптимально, как и полностью свободный рынок. Истина где-то посередине.
Что касается "Сферы-36", то для своего времени это было вполне нормально. Естественно, что речь не про сейчас.

Я не против участия в проекте создания отечественного робота и у нас есть необходимые знания данного вопроса, но я не вижу постановки задачи для выхода на рынок робототехники. Какая планируется себестоимость робота, и при каких объёмах производства? Себестоимость робота указанной грузоподъёмности не должна превышать 35000 евро. Данная задача может быть решена даже с импортом комплектующих, но при объёме производства от сотни роботов в год. Для достижения производительности от тысячи штук в год, потребуется существенное снижение доли импорта, т.к. себестоимость роботов должна будет составить порядка 25000 евро. Есть идеи по снижению доли импорта? И как Вы планируете развивать службу технической поддержки?

На данном этапе вполне-таки достаточно, что есть бизнес-план.

Кризис, конечно, больно ударит по нашей отрасли и уже есть прецеденты замораживания инвестиций со стороны заказчиков, однако кризис ударит по всем в равной степени, и бизнес всё же вынужден будет адаптироваться к новым условиям. Наша задача будет состоять в том, что бы снизить стоимость интеграции роботов. В условиях кризиса, стоимость активов, конечно, будет снижаться, но не ниже своей справедливой оценки. Сдувается лишь мыльный пузырь перегретого рынка. Однако есть вещи, не подвластные кризису - это бренд фирмы и творческий потенциал. Именно на сохранении этих активов и следует сейчас сконцентрировать свои усилия. Нельзя допускать сокращения кадров. У нас уже есть опыт успешного сотрудничества с другими компаниями и мы готовы, в ряде случаев, сработать по себестоимости. В нашем распоряжении есть действующая экспериментальная производственная база для обеспечения полного производственного цикла и монтажно-испытательный корпус площадью 1000 кв. метров без опорных колонн с высотой потолка 20 метров и портальным краном с г/п 10 и 40 т. Мы открыты к взаимовыгодному сотрудничеству, при условии соблюдения бизнес этики и паритета жертв.

Я искренне желаю, чтобы Квадрат СГ и БФГ выстояли и сохранили свои кадры.
Что касается Ваших ресурсов, то это я видел и эту информацию держу в голове.

[Nordica_Andre]

To ALEX Гадалов:

Я совершенно не согласен что политика снижения цен в условиях кризиса, способна благоприятно сказаться на статистике заказов и уж тем более создать положительную динамику развития бизнеса!

Спрос на роботизированные комплексы продиктован в первую очередь необходимостью развития того или иного предприятия с целью увеличения кол-ва и качества выпускаемой продукции, а кол-во выпускаемой продукции напрямую зависит от спроса конечных потребителей.

Отсюда следует простой вопрос: Каким образом вы сможете заставить конечного потребителя увеличить заказы в условиях кризиса, предложив производителю цену на РТК в 2-а раза ниже рыночной !? – Это ведь абсурд!

Мое мнение, что попытки подстегнуть спрос на РТК за счет скидок (вплоть до себестоимости) – это утопия, в конце концов мы же не сникерсы продаваем.

Извините, если я чем-то Вас обидел.