Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.10.2008, 16:26   #1
metalprofi
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Промышленные роботы в России – что, где, зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемые коллеги, предлагаю в этом разделе обсудить уровень спроса и качество предложений сложившихся в настоящее время на рынке промышленных роботов в России.

При общей тенденции неуклонного роста количества устанавливаемых и вводимых ежегодно в эксплуатацию промышленных роботов, а также роста общего парка роботов темпы и характер развития роботизации в отдельных регионах и странах мира отличаются весьма существенно:

установленны в 2007 году / Общий парк пром. Роботов на конец 2007 года
Япония 58600 / 534000
США 32400 / 240000
Европейский Союз 43000 / 375000
Другие страны Европы 2400 / 19000
Россия 180 / Около 8000 (95% установлены в период СССР)

Специалисты при любом удобном случае отмечают рост спроса на промышленные роботы в Росси и при этом добавляют, что качество предложений тоже неуклонно растет.
Почему интересно эта не информация никак не отражается в статистике? Кто сегодня покупает промышленные роботы? И кто их продает?
Предлагаю Всем желающим побеседовать на эти темы!
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 20:51   #2
Александр Гадалов
Гуру
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 108
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

А что Вы понимаете под качеством предложений? Какие критерии оценки?
Александр Гадалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 22:16   #3
metalprofi
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

to :Александр Гадалов

Качество предложения – это экономический термин, который включает в себя совокупность некоторых показателей характеризующих компанию, думаю, нет смысла все их перечислять, а стоит обозначить самые главные в нашем вопросе:

1) Компетенция (уровень подготовки технических специалистов)
2) Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России)
3) Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса)
4) Используемые технологии (речь идет не только о промышленных роботах - с ними как раз все понятно, но и о других составляющих: позиционеры, линейные модули, оснастка и т.д.)
Какая компания на сегодняшний день способна подтвердить собственную высокую оценку по всем 4-ем перечисленным показателям?
Думаю, такой компании в России не существует.
Или я не прав?
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 09:58   #4
Александр Гадалов
Гуру
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 108
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

to : Metalfrofi

Спасибо за разъяснения. На мой взгляд, перечисленные показатели не всегда объективны. Я предпочитаю оценивать деятельность компании по её референции. Референция показывает степень доверия клиентов. Причём важно не только количество клиентов, но и качество отношений с клиентом. Если клиент заказал оборудование один раз, то я называю это везением. Второй раз - ещё один шанс. Третий раз - партнёрство. Долгосрочные отношения с клиентом - вот показатель качества предложения! Попробуйте оценить деятельность нашей компании. Вот ссылка: www.kvadrat-sg.ru
Александр Гадалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 10:53   #5
metalprofi
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

To : Александр Гадалов

Совершенно не согласен с вами! Качество предложения – понятие никак не связано с доверием одного или нескольких заказчиков.
Очевидно намного более важный показатель – это №2 Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России), как раз тут вам похвастаться особо и нечем.
Так же под большим вопросом пункт №3 Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса и склада з/частей).
Поэтому при всем уважении к Вам – вы находитесь у истоков и не исключено что вам удаться завоевать определенный авторитет на Рынке, но хочу заметить, я говорю в будущем времени!
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 11:33   #6
KVZ
Гуру
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Гора у моря
Сообщения: 224
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Сообщение от metalprofi Посмотреть сообщение
to :Александр Гадалов

Качество предложения – это экономический термин, который включает в себя совокупность некоторых показателей характеризующих компанию, думаю, нет смысла все их перечислять, а стоит обозначить самые главные в нашем вопросе:

1) Компетенция (уровень подготовки технических специалистов)
2) Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России)
3) Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса)
4) Используемые технологии (речь идет не только о промышленных роботах - с ними как раз все понятно, но и о других составляющих: позиционеры, линейные модули, оснастка и т.д.)
Какая компания на сегодняшний день способна подтвердить собственную высокую оценку по всем 4-ем перечисленным показателям?
Думаю, такой компании в России не существует.
Или я не прав?
Во-первых, исходя из того срока, который существует Квадрат-СГ - качество его предложения выглядит таки неплохо.
Во-вторых, такие (подтверждающие предложенные 4 критерия) производства в РФ есть. Например, производство технологического оборудования (ПТО) АВТОВАЗа - сотни единиц роботизированных линий и комплексов.
KVZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 11:41   #7
Nordica_Andre
Гуру
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщения: 102
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Уважаемы господа!

Я согласен с Metalprofi, как бы не позиционировали себя многие Системные Интеграторы, и как бы они не старались завысить собственные оценки, самый важный показатель – это опыт работы и действительно кол-во успешных запусков (РТК).

Совершенно официально заявляю, что лидером на территории бывших стран Союза, является международный холдинг Belfingroup (www.belfingroup.com.

Вы спросите почему? Ответ простой: Опыт работы более 20-ти лет. Все начиналось еще в далеком 1985 году, когда была создана кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) и Nokia Robotics (Финляндия), результатом которой, были поставки сотен промышленных роботов Puma и PM-01 на территорию СССР.
В настоящее время международный холдинг Belfingroup – является не только официальным дилером промышленных роботов Kawasaki на постсоветском пространстве, но и оказывает сервис (пример завод Toyota в г. Санкт-Петербург, где установлены 10-ки роботов Kawasaki), оказывает круглосуточную техническую поддержку своим заказчикам
Nordica_Andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 00:15   #8
Александр Гадалов
Гуру
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 108
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Надо же к какому резонансу привело моё скромное сообщение)))

to : metalprofi. Похоже, мой комментарий привёл Вас в состояние крайнего возмущения в связи с полным несогласием. Прошу прощения за неполное изложение своей позиции, приведшее к возможному непониманию с Вашей стороны. Сейчас у меня достаточно времени для более детального изложения своей позиции. Начнем, пожалуй, с обсуждения Вашей методики оценки качества предложения (далее «Метод четырёх пунктов»):

1. Компетенция (уровень подготовки технических специалистов).
Давайте, обратим внимание на сообщение от Nordica_andre. Этот пользователь заявляет о тотальном господстве холдинга Belfingroup, в сфере робототехники, аж на всём пост советском пространстве, цитирую: «Совершенно официально заявляю, что лидером на территории бывших стран Союза, является международный холдинг Belfingroup (www.belfingroup.com).
Вы спросите почему? Ответ простой: Опыт работы более 20-ти лет. Все начиналось еще в далеком 1985 году, когда была создана кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) и Nokia Robotics (Финляндия), результатом которой, были поставки сотен промышленных роботов Puma и PM-01 на территорию СССР.»

Если подобного заявления Вам достаточно для оценки компетенции специалистов данной компании, то флаг Вам в руки!

В 1985 году советские власти стали отчётливо понимать неизбежность развала СССР. Начали поговаривать о создании технопарков. Традиционно, такие задачи решались на уровне министерств и ведомств. Похоже НПО "Гранат" - яркий тому пример. За потраченные деньги нужно как-то отчитываться. Мне продолжать развивать мысль о поставках сотен роботов? Кстати, тем великим специалистам, которые в далёком 1985 году внедряли сотни роботов, сейчас уже за шестьдесят и они уже давно на пенсии. Наработки того поколения не могли быть переданы нынешнему поколению, т.к. за пятнадцать лет небытия советской индустрии полностью утрачена преемственность поколений.

2. Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России).
Что считать реальным запуском? Разработку, изготовление, монтаж и пуско-наладку или только лишь последние два пункта? Инсталляции, где робот с помощью присоски переставляет объект из одного места в другое, считаем? А ведь мне доводилось наблюдать подобные решения. Для этого есть простое объяснение: «бизнес по-русски». Однажды, один клиент меня спросил после переговоров: «А почему вы не предлагаете откат? Я спрашиваю это потому, что все ваши конкуренты начинали разговор именно с этого….» Говорят у России особый путь. Здесь, при помощи подобного «агрессивного маркетинга», можно понатыкать целую армию роботов без всякой на то пользы. Не думаю, что подобные проекты определяют качество предложения. Опыт работы должен определяться не только по объёму проделанной работы, но и по её качеству.

3. Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса и склада з/частей).
Тут Вы явно поспешили с оценкой нашей компании по данному критерию, т.к. понятия не имеете о наших договорённостях с заказчиком. Реальные гарантии и сервис определяются в соответствии со спецификой производства клиента. Если это поточное производство, в котором не существует альтернативного решения проблемы, кроме как её устранение, то мы договариваемся с клиентом о создании склада под горячую замену оборудования. К счастью, роботы почти не ломаются, при условии своевременного профилактического обслуживания. Нужно лишь раз в пол года проверять состояние смазки, удалять пыль из критических зон и выполнять калибровку. Наши люди рутинно выполняют эту работу. Я не вижу тут никаких проблем. Конечно могут возникать непредвиденные проблемы и квалификация сервисных инженеров должна быть на высоте, но это опять же вопрос качества выполненных проектов (см. пункт 2.)

4. Используемые технологии (речь идет не только о промышленных роботах - с ними как раз все понятно, но и о других составляющих: позиционеры, линейные модули, оснастка и т.д.)
Позволю себе процитировать часть сообщения уважаемого пользователя Nordica_Andre из темы «Сотрудничество»: «Мое мнение) : Конечно, самим роботы делать – это безумие, но проектировать и создавать позиционеры, это слишком трудоемкий процесс и как показывает мировой опыт он совершенно не оправдан. Вот один из последних примеров: Европейское подразделение Motoman, 3-и года назад заключило корпоративное соглашение с финским производителем позиционеров, и своими заказами загрузило их производство на 100%. Точно таким образом работают все системные интеграторы в Европе.» Прошу прощения за фамильярность, но вспоминается одно выражение с пост советского пространства: «Жену отдай дяде, а сам иди к бл@ди». Ну давайте будем помогать интервентам осваивать наш рынок, а потом будем с удивлением наблюдать, как они зарабатывают на нас деньги!

Теперь позвольте разъяснить свою позицию по поводу оценки качества предложения. Качественное предложение - это комплексное решение, выполненное на высоком профессиональном уровне. Профессиональный уровень нарабатывается годами. Настоящими профессионалами становятся только те, кто в условиях постоянно растущей конкуренции, стабильно добиваются успеха в решении технологических задач. Дело в том, что в условиях конкуренции необходимо не только успешно решить задачу, но и решить её луше, чем решили бы конкуренты.

Возвращаясь к информации об истории создания компании Belfingroup, хочу подметить один очень деликатный момент. Дело в том, что кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) создавалась в советское время на народные деньги. Потом, на народные деньги закупались сотни роботов у компании Nokia Robotics (Финляндия) и указом президиума верховного совета устанавливались на советские предприятия. После развала СССР, Nokia Robotics прекратила своё существование. Таким образом, наработанная клиентская база + безработные сотрудники с Nokia Robotics - всё это стало собственностью холдинга Belfingroup. Компания Kawasaki удачно воспользовалась накопленным потенциалом.

Конечно же, всё это я придумал, но, глядя на послужной список, представленный на странице http://www.belfingroup.com/ru/index.php?s=18&p=23, я понимаю, что есть доля правды в моих словах....
Предположим, что всё это правда. Что здесь плохого? У холдинга Belfingroup нет конкуренции, цитирую часть сообщения от Nordica_Andre из темы «Сотрудничество»: «Мое мнение): В настоящее время в России есть системный интегратор в лице международного холдинга Belfingroup (www.belfingroup.com) 2/3 компаний которого расположены на постсоветском пространстве.
Belfingroup готов продемонстрировать множества успешно работающих роботизированных комплексов и уже сейчас обеспечивает необходимый сервис и логистику.
А что касается выставок, то они пока не оправданы, поскольку спрос выше предложений в этой отрасли, и нет настоящей конкуренции.»

А если нет настоящей конкуренции, то нет и профессионального роста!!! Помните, советский союз развалился именно из-за этого.

Я приношу свои извинения перед всеми компаниями, входящими в холдинг Belfingroup за свои нападки, возможно не оправданные, но ваша история чрезвычайно похожа на историю многих компаний пост советского пространства.

Почему же я обратил Ваше внимание на нашу компанию? Дело в том, что наша компания создавалась с абсолютного нуля. Мы не унаследовали ни имени, ни связей. На протяжении всей своей истории нам приходилось неоднократно доказывать свою состоятельность в борьбе против именитых западных конкурентов, и я очень горжусь нашими достижениями в автомобильной промышленности, так как компания «Форд Мотор Компании» уже третий год подряд заказывает у нас оборудование. Высокое доверие клиентов показывает высокий профессионализм нашей компании. Проекты РТК для компании CATERPILLAR мы сделали сами без чьей-либо помощи и без каких-либо проблем, не смотря на то, что у нас не было опыта решения подобных задач, и помощи ждать было неоткуда. Хочу также отметить, что именно наша широкая специализация позволяет нам решать любые задачи в комплексе. Если нам что-то нужно, то мы можем спроектировать это и изготовить. При этом, мы снижаем долю импорта и сокращаем складские позиции… Что ещё Вы хотите узнать о качестве предложения?

Последний раз редактировалось Александр Гадалов, 15.10.2008 в 08:12
Александр Гадалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 11:42   #9
metalprofi
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Ну, о качестве предложений все более-менее понятно и каждый считает свое качество качественнее самого качественного.
Ну и да ладно, я был против саморекламы в этой ветке но ничего изменить не могу.
Предлагаю продолжить обсуждение моей темы по вопросу качество спроса, причем заранее хочу разделить спрос на 2-а понятия :

1) Спрос только на промышленного робота (когда заказчик сам занимается системной интеграцией и покупает робота у официального представителя в России)

2) Спрос на системные решение, начиная с разработки, изготовления, монтажа, шефмонтажа и заканчивая пуско-наладочными работами.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 16:56   #10
pierse
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщения: 3
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

На мой взгляд, спроса под #1 вообще не существует в России, поскольку, как только компания «Х» начинает заявлять о себе как о системном интеграторе на базе промышленных роботов, то первым делом набивается в дистрибьюторы к крупному производителю роботов. При этом даже не пытается получить поддержку, а в перспективе взаимовыгодные условия от уже существующего на территории России дистрибьютора.
В этом весь Российский менталитет, в то время как в Европе существуют 100-тни системных интеграторов, успешно развивающихся и не имеющих контракты с производителями промышленных роботов.
Именно они и определяют спрос #1 в Европе, а в Росси как я уже отметил, такого спроса, к сожалению нет.

Что касается спроса #2.
Думаю спрос на системную интеграцию на базе промышленных роботов однозначно высокий, но при этом он совершенно не качественный.
Вот один из возможных примеров: Крупный завод «Y»в лице гл. инженера, понимает необходимость внедрения роботизированного комплекса и выступает как потенциальный заказчик, рассылая уведомления о предстоящем тендере, получая в итоге проработанное коммерческое предложения на 30-ти (страницах каждое) от множества системных интеграторов. Но как дело доходит до выделения денег, то весь процесс частенько останавливается или затягивается, поскольку собственник (распорядитель денег) по разным причинам отказывает в выделении денег.

И наоборот, небольшие частные компании, инициатива которых исходит как раз от собственника (распорядителя денег), значительно улучшают качество спроса на системную интеграцию на базе промышленных роботов.

Можно еще долго говорить о том, что основные деньги в России находятся у олигархов (они же собственники крупных заводов) и о том, что инвестиции в развитие тех самых заводов их меньше всего интересуют, поскольку есть более простые пути обогащения.

Так что Господа, есть в России спрос на системную интеграцию во всех проявления, но надо быть всегда на чеку и готовым к любым сюрпризам.
pierse вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +2, время: 13:49.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co