12.01.2022, 11:15
|
#1
|
Гуру
Регистрация: 27.12.2021
Сообщения: 95
Сказал Спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Выбор между krc1 и krc2
Здравствуйте господа. Чувствую себя на этом форуме белой вороной, очень далекой от роботизированного производства, однако нужда заставляет внедрять в жизнь новые технологии, поэтому решил обратиться к вам за советом.
Мне для фрезеровки длинных деревянных балок и бревен потребовался робот-фрезеровщик на рельсах. А т.к. денег всегда не хватает, я остановился на двух б\у образцах KUKA. Оба в рабочем стоянии (Германия), но разной степени древности. Однако при всей очевидности, самостоятельно выбор сделать не могу. И дело даже не в "усталости" обоих кандидатов, допустим (допустим!) они обои в идеальном рабочем состоянии. Меня интересует другой аспект - финансовый. К примеру, если делать сравнение с автомобилями. Допустим у меня выбор между Жигулями 1974 года выпуска и мерседесом 2000 года выпуска и обе машины в идеальном состоянии. И допустим стоит простая задача кататься по городу . В этом случае я выбрал бы Жигули, потому как они в отличии от Мерседеса стоят всего 100 тыр, а не 500 ... а без комфорта как-нить обойдусь
С роботами все сложней. Время на загрузку данных в очень старый робот может оказаться больше, чем время фрезеровки... я не знаю. Ведь у меня задача отсканировать длинное бревно, обработать его в STL а затем отправить сканы в САПР кратчайшим путем. (*)
В связи с этим у меня делитанский вопрос, что выбрать:
KUKA KRC1 KR200 Выпуск 2000 года (доставка из Германии) 5 000 евро
или KUKA KRC2-05 KR 210-2 (Series 2000) выпуск 2009 года (доставка из Германии) 12 000 евро.
За 5 000 евро могу купить сразу, за 12 000 евро надо влезать в кабальные банковские долги, но тоже могу, если придется. Но вот вопрос... будут ли ехать мои дешевые "жигули", даже если они работают как новые... поговорку про скупой платит дважды я слышал... это не тот случай, сам знаю, что новый лучше... но может для фрезеровки старый еще морально не устарел?
|
|
|
|
12.01.2022, 11:59
|
#2
|
Гуру
Регистрация: 20.12.2017
Сообщения: 712
Сказал Спасибо: 19
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 138 сообщении
|
очень слабо вериться, что робот 2000 года может быть в идеальном состоянии. да, он может быть свежеокрашенным, но механический износ в осях никто не отменял. тут необходимо смотреть по часам работы данного робота (как пробег на машине). фрезеровка достаточно точный процесс, поэтому это может быть очень важно.
следующий момент с которым можно столкнуться - это не скорость загрузки данных, а их объем. помню точно, что на Krc2 объем загружаемой программы очень важен и в случае попытки загрузки более весомого файла система начинает жестко тупить. про Krc1 не могу сказать, но что-то мне подсказывает, что данная характеристика гораздо ниже, чем на Krc2. да и как пример могу сказать, что при выходе роботов с Krc4 объем загружаемой программы увеличился почти в 2 раза по сравнению с Krc2. Но опять же сейчас тебе никто не скажет насколько объемная будет твоя программа, т.к. весь процесс представляешь себе только ты, да и на крайний случай никто не отменял возможность разбить файл с программой на несколько штук меньшего объема и робот хорошо все это проглатывает.
|
|
|
|
12.01.2022, 12:01
|
#3
|
Гуру
Регистрация: 20.12.2017
Сообщения: 712
Сказал Спасибо: 19
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 138 сообщении
|
поэтому, на мой взгляд, основным критерием при выборе все же механический износ
|
|
|
|
12.01.2022, 12:26
|
#4
|
Гуру
Регистрация: 27.12.2021
Сообщения: 95
Сказал Спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от роботёр
|
поэтому, на мой взгляд, основным критерием при выборе все же механический износ
|
самое интересное что за эту часть я переживаю меньше всего, т.к. по образованию инженер - технолог и за это не боюсь, а вот софт, это для меня темный лес. поэтому в основном мои познания сводятся к просмотру данной тематики на ютюбе и форумах. в частности посмотрел американский ролик, где программисты "запихали" Krs2 в Krs1 и всё прекрасно работало. однако подробностей нет. но этот факт я запомнил, поэтому и задаю тут вопрос. а так то да... спасибо за ответ ))
|
|
|
|
12.01.2022, 12:33
|
#5
|
Гуру
Регистрация: 27.12.2021
Сообщения: 95
Сказал Спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от Errror7
|
программисты "запихали" Krs2 в Krs1
|
Вот тут ссылка https://www.youtube.com/watch?v=dYzelD_6JjY
installing our kuka kr-350/1 indastrial robot (project Jeff) 14:17
|
|
|
|
12.01.2022, 14:34
|
#6
|
Гуру
Регистрация: 20.12.2017
Сообщения: 712
Сказал Спасибо: 19
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 138 сообщении
|
Цитата:
|
а вот софт, это для меня темный лес
|
и здесь тоже Krc2 будет более правильным решением, т.к. софт на KRC2 гораздо проще найти. а каким ты софтом собрался пользоваться для построения траектории?
|
|
|
|
12.01.2022, 15:55
|
#7
|
Гуру
Регистрация: 27.12.2021
Сообщения: 95
Сказал Спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от Роботёр
|
и здесь тоже Krc2 будет более правильным решением, т.к. софт на KRC2 гораздо проще найти. а каким ты софтом собрался пользоваться для построения траектории?
|
Скорее всего буду покупать sprutCAM, у них там есть что-то для фрезерных технологий и вроде не дорого. А русскоязычный немец, продавец робота, мне сказал, что на днях на продаваемом мне роботе программу обновили до версии 4.1 ... А я даже не удосужился спросить название этой программы. В следующий раз обязательно уточню.
|
|
|
|
13.01.2022, 10:00
|
#8
|
Гуру
Регистрация: 24.09.2020
Сообщения: 160
Сказал Спасибо: 46
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от Errror7
|
Скорее всего буду покупать sprutCAM, у них там есть что-то для фрезерных технологий и вроде не дорого. А русскоязычный немец, продавец робота, мне сказал, что на днях на продаваемом мне роботе программу обновили до версии 4.1 ... А я даже не удосужился спросить название этой программы. В следующий раз обязательно уточню.
|
Перед покупкой уточни - сколько часов отработал робот?( правильно выше пишут) Пусть снимут видео плавности перемещений по разным осям, видео центровки инструмента (после привязки инструмента , кончик не должен отклоняться при перемещении )
Был случай на моем роботе (Фанук) 2012 г выпуска. Через 7 лет постоянной фрезеровки начал клевать при перемещении по линейной оси. Фрезеровали пластик-не критично было. Пробовали фрезеровать дерево- не понравилось. Качество не айс и жесткость робота не позволяет делать точно.
Сейчас работаю с Кукой KRC4 и KRC2 ( 2004 года) По механике проблем нет . Пробег не помню, тоже брали б.у. Но он сварочный, нагрузки нет.
И насчет программирования робота для фрезеровки. Не известны задачи. Файл реально может не влезть в мозг робота. И были проблемы, когда пишешь руками, а робот ругается на нехватку памяти и приходиться удалять(бэкапить) не нужные проги. А при написании САПРом точек будет мама не горюй.( хоть и можно их число уменьшить ) Работаю в PowerMille
По итогу- я бы взял KRC2 , меньше проблем в будущем. Ну и неизвестны задачи фрезеровки. Десятые доли миллиметры роботу сложно будет осилить. Не вытягиваем, делаем максимально жесткое положение(сгиб)
|
|
|
|
13.01.2022, 19:16
|
#9
|
Гуру
Регистрация: 27.12.2021
Сообщения: 95
Сказал Спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от александр пик
|
неизвестны задачи фрезеровки. десятые доли миллиметры роботу сложно будет осилить. не вытягиваем, делаем максимально жесткое положение(сгиб)
|
мне достаточно точности +- 1 мм. хотя можно и грубее, но лучше стараться делать хорошо, а плохо само получится )) основная задача фрезеровка мягких сортов дерева, при которой надо очень внимательно следить за своевременной сменой (изи заточкой) инструмента... чуть не уследил и начнуться непредвиденные усилия. хочу найти подходящие датчики усилия, что бы отключали станок в случае затупления фрез. когда фреза свежая она практически станком не чувствуется, но если прозевал, можно всю конструкцию сломить.
фрезерование у в моем случае, будет делиться на 2 неравные части. первая часть это грубое снятие массива, а за тем боллее точное снятие оставшейся тонкой оболочки. в прочем у всех скульптурных объектов -- процесс тот же самый. так, что при чистовой обработке, где требуется точность, больших усилий не предвидиться. а вот при черновой -- надо следить.
|
|
|
|
14.01.2022, 14:06
|
#10
|
Гуру
Регистрация: 24.09.2020
Сообщения: 160
Сказал Спасибо: 46
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от Errror7
|
мне достаточно точности +- 1 мм. хотя можно и грубее, но лучше стараться делать хорошо, а плохо само получится )) основная задача фрезеровка мягких сортов дерева, при которой надо очень внимательно следить за своевременной сменой (изи заточкой) инструмента... чуть не уследил и начнуться непредвиденные усилия. хочу найти подходящие датчики усилия, что бы отключали станок в случае затупления фрез. когда фреза свежая она практически станком не чувствуется, но если прозевал, можно всю конструкцию сломить.
фрезерование у в моем случае, будет делиться на 2 неравные части. первая часть это грубое снятие массива, а за тем боллее точное снятие оставшейся тонкой оболочки. в прочем у всех скульптурных объектов -- процесс тот же самый. так, что при чистовой обработке, где требуется точность, больших усилий не предвидиться. а вот при черновой -- надо следить.
|
на KRC2 есть функция предотвращения столкновений, точнее перемещения выключаются при определенном моменте на ось. Может помочь при высокой нагрузке на инструмент. Но лучше что нибудь вроде CAT3.Хотя не пойдет . Датчик срабатывает при довольно большом отклонении, прежде чем сработать.
Если решите проблему загрузки в робот множества точек при 3д фрезеровании и робот в хорошем техническом состоянии, то думаю и KRC1 пойдет. НО я с ним не работал и выбрал бы KRC4 )))) Тут уже вопрос финансовых возможностей. Еще учтите один важнейший момент!!! - ремонт в случае механических или программных проблем . НИКТО не хочет связываться со старыми роботами. Точнее желающие найдутся, но цены будут кусаться. Помогают или знакомые интеграторы или этот форум ( здесь очень отзывчивые профи) А чем древнее и убитее машина, тем дороже ремонт
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +2, время: 23:07.
|
|