26.01.2014, 02:56
|
#31
|
Мастер
Регистрация: 04.05.2009
Сообщения: 45
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
MishaRob
Сообщение от MishaRob
|
Сравните стоимость расходников роботизированных горелок Abicor Binzel и Panasonic (OTC) и сразу все стало ясно.
|
Если у Вас есть результаты сравнения - результаты в студию пожалуйста. Для общей информации: податчики проволоки ОТС оснащены стандартным евроразъемом - захочет клиент горелку Abicor Binzel - не вопрос.
Сообщение от MishaRob
|
Взяли Вы робот OTC и сразу зависите от цен и качества сервиса К-97
|
А взяли робот не ОТС и сразу не отчего не зависите? Вас удивляет, что поставщик берёт на себя гарантийные и сервисные обязательства на всё поставляемое оборудование, а не отправляет заказчика, в случае поломки сварочного источника, со словами "это не к нам" на Fronius или Kemppi? Видимо Вы хорошо знакомы с ценами и качеством сервиса Контура-97? Поделитесь опытом.
Serduhov
Сообщение от Serduhov
|
Сварочное оборудование того же производителя что и робот, это как минимум более дорогая комплектация ...
|
Право обескуражен. В сравнении с чем? Вы уверенны? Пожалуйста при меры.
Сообщение от Serduhov
|
... максимум серьезное ограничение с точки зрения возможностей сварочного оборудования.
|
О каком ограничении возможностей Вы говорите? Ограничение в выборе производителя сварочного источика? Согласен. А вот с точки зрения полного применения всех возможностей любого "родного" сварочного оборудования, простите, нет (см. мой пост выше).
Сообщение от Serduhov
|
...но вот сварочное оборудование должно быть с собственным именем и хорошей технической поддержкой в России
|
Чем не угодило имя и поддержка?
|
|
|
|
26.01.2014, 18:45
|
#32
|
Гуру
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
Сообщение от NSY
|
MishaRob
Если у Вас есть результаты сравнения - результаты в студию пожалуйста. Для общей информации: податчики проволоки ОТС оснащены стандартным евроразъемом - захочет клиент горелку Abicor Binzel - не вопрос.
А взяли робот не ОТС и сразу не отчего не зависите? Вас удивляет, что поставщик берёт на себя гарантийные и сервисные обязательства на всё поставляемое оборудование, а не отправляет заказчика, в случае поломки сварочного источника, со словами "это не к нам" на Fronius или Kemppi? Видимо Вы хорошо знакомы с ценами и качеством сервиса Контура-97? Поделитесь опытом.
Serduhov
Право обескуражен. В сравнении с чем? Вы уверенны? Пожалуйста при меры.
О каком ограничении возможностей Вы говорите? Ограничение в выборе производителя сварочного источика? Согласен. А вот с точки зрения полного применения всех возможностей любого "родного" сварочного оборудования, простите, нет (см. мой пост выше).
Чем не угодило имя и поддержка?
|
Согласен с доводами! Ждём результатов сравнения цен!!!
|
|
|
|
27.01.2014, 09:59
|
#33
|
Гуру
Регистрация: 17.12.2008
Сообщения: 199
Сказал Спасибо: 6
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении
|
Доводов со всех сторон предостаточно, очевидно, что каждый хочет продать то, что продает именно он. Но как то совсем забыли спросить у Заказчика, а что хочет – он?
Я часто сталкивался с ситуацией, когда Заказчик откровенно заявлял, что хочет оснастить робота источником конкретного производителя, мотивируя это тем, что весь завод работает на источниках данного производителя и они очень довольны качеством и сервисов.
В этой ситуации роботы оснащенные собственными источниками сварки, сразу теряются и смотрятся не выигрышно.
Я не в коем случае не хочу сказать, что ОТС или Panasonic плохие сварочные источники, но на мой взгляд, отсутствие возможности выбрать источник другого производителя, является серьезным ограничением для маневров во время конкурентной борьбы на том или ином тендере.
А говорить, что сварочное оборудование ОТС или Panasonic хуже, чем Fronius, Kemppi или ESAB, не правильно. Так же не верно говорить о том, что источник и робот одного производителя, это преимущество. Правильнее сказать, что ОТС и Panasonic скорее всего не хуже, и дело тут уже не в именах а в предпочтениях Заказчика.
Если говорить про популярность сварочных брендов в России, то конечно ОТС и Panasonic на заднем плане, так уж сложилось исторически.
По объему потребления в России среди брендовых производителей (не Китай) лидируют: Fronius, Esab, Kemppi, EWM, Lincoln, и поставляя сварочные роботы, Заказчики часто спрашивают о возможности оснастить их именно источниками этих производителей.
|
|
|
|
28.01.2014, 22:13
|
#34
|
Гуру
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
заказчик хочет получить оборудование, которое будет полностью выполнять его производственные задачи.
бывает когда заказчик настаивает на конкретном сварочном оборудовании, тогда конечно вопросов нет, ну зачастую многие не акцентируют на этом внимания и полагаются на профессионализм интегратора.
так что все варианты имеют право на существование!!!
|
|
|
|
29.01.2014, 09:50
|
#35
|
Гуру
Регистрация: 24.07.2009
Сообщения: 89
Сказал Спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
Сообщение от stas-ole
|
заказчик хочет получить оборудование, которое будет полностью выполнять его производственные задачи.
|
Совершенно верно!
Но спектр задач заказчиков, давно вышел за пределы mig/mag сварки, и как по вашему интегратор otc или panasonic, будет решать задачу по роботизации сварки под флюсом?
Между прочим роботизированная сварка под флюсом набирает популярность и компания Lincoln имеет специализированный комплект оборудования для сварки под флюсом заточенный под универсальный сварочный робот.
|
|
|
|
29.01.2014, 12:51
|
#36
|
Мастер
Регистрация: 04.05.2009
Сообщения: 45
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
|
Сообщение от alfarobot
|
... и как по вашему интегратор otc или panasonic, будет решать задачу по роботизации сварки под флюсом?
|
Контур-97 элементарно:
1) Реализует её на платформе АВВ или KUKA.
2) Состыкует Lincoln с ОТС (не просто, но выполнимо)
3) Оставит реализацию коллегам по цеху, например - Аlfarobot!
Сообщение от alfarobot
|
...роботизированная сварка под флюсом набирает популярность ...
|
Какова, по Вашему, доля набирающей популярность технологии сварки под флюсом в общем объеме по сравнению с mig/mag технологией? Не думаю, что в ближайшее время она будет скль либо значима. На мой взгляд, подобные проекты на нашем рынке пока единичны. Основным направлением в роботизации по прежнему остается mig/mag сварка.
|
|
|
|
29.01.2014, 14:40
|
#37
|
Гуру
Регистрация: 24.07.2009
Сообщения: 89
Сказал Спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
Сообщение от NSY
|
Контур-97 элементарно:
1) Реализует её на платформе АВВ или KUKA.
2) Состыкует Lincoln с ОТС (не просто, но выполнимо)
3) Оставит реализацию коллегам по цеху, например - Аlfarobot!
|
Думаю, что сразу выберете вариант 3.
Теперь серьезно:
Естественно, mig/mag это номер один, но и технологии mig/mag не стоят на месте.
За последние годы ведущие производители, такие как например Fronius, предложили очень много нового и полезного с точки зрения дополнительных возможностей, что значительно расширяет границы применения сварочных роботов и в целом сварки.
Например технология: mig/mag + опция Steel Root:
Steel Root: функция сварки мягкой, короткой дугой, с образованием относительно холодной и легко управляемой сварочной ванны. Предназначена для сварки корневых швов без подкладки и сварки увеличенных зазоров
Сварка короткой дугой с управляемым переносом металла обеспечивают высокое качество сварки.
Простота в выборе режимов и отсутствие требований к равномерности зазора обеспечивают удобство использования данной функции и широкое применение.
Steel Root сварка корневых швов и швов с увеличенным зазором, без подкладки, с образованием обратного валика. Величина зазора до 8-10 мм. Требований к равномерности зазора: нет.
пример сварки:
Я Очень сомневаюсь что ОТС или Panasonic сварочные источники имеют аналогичную опцию.
И это только один пример, который пришел мне на ум.
|
|
|
|
29.01.2014, 14:57
|
#38
|
Новичок
Регистрация: 10.05.2011
Сообщения: 8
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
как далеко зашли беседы в моем посте уже разговоры не о роботах а о сварочных источниках (
думаю надо устроить простой анонимный опрос на форуме на тему: "кто каким роботам отдает предпочтения".
|
|
|
|
29.01.2014, 21:11
|
#39
|
Гуру
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
ну сейчас основные характеристики различных роботов во многом схожи, поэтому естественно больше внимания к источникам. ну а основным отличием о котором можно говорить это конечно робот со своим источником или с источником другой фирмы.
|
|
|
|
31.01.2014, 14:27
|
#40
|
Новичок
Регистрация: 25.11.2013
Сообщения: 11
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
|
Пятерка лучших производителей роботов. Имхо конечно:
- Fanuc
- Kuka
- Motoman
- Abb
- Kawasaki
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +2, время: 14:23.
|
|