Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.01.2014, 19:26   #21
stas-ole
Гуру
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от ArcWelding Посмотреть сообщение
Panasonic серия TA - это и есть Tawers? вы о каком роботе говорите из этого списка http://www.robotforum.ru/promyishlen...panasonic.html
Нет, принципиальная разница заключается не в манипуляторе, вернее её практически нет.
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
За счёт этого повышается скорость обмена информацией и реагирование на изменения характеристик параметров во время сварки.
stas-ole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 11:34   #22
Юрий Мальцев
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщения: 4
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от stas-ole Посмотреть сообщение
Нет, принципиальная разница заключается не в манипуляторе, вернее её практически нет.
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
За счёт этого повышается скорость обмена информацией и реагирование на изменения характеристик параметров во время сварки.
Я бы не стал утверждать, что это является серьезным отличием в пользу сварочных роботов Panasonic, так как нет необходимости увеличивать скорость обмена информацией между классическими сварочными роботами и стандартным (независимым) сварочным оборудованием.

Современные интерфейсы обеспечивают нужную скорость с запасом.
Скорее надо бы отметить экономию пространства, когда вместо двух ящиков мы получаем один (правда очень большой в сравнении с современными контроллерами роботов).

Поэтому выше изложенные плюсы, не считаю за аргументы. Скорее наоборот, если положить на другую сторону весов ограничения по использованию сварочного оборудования от другого производителя (не Panasonic) – все ваши доводы сводятся не то что бы к нулю, а к глубокому минусу.

На мой взгляд сварочный робот должен быть сам по себе, а сварочное оборудование надо использовать от ведущих сварочных компаний, так как только они (раньше всех) обеспечивают доступ к инновационным технологиям сварки. Ну и просто в любой момент времени, специализированный производитель предложит больше технологических возможностей в сварке, что зачастую имеет решающее значение для интегратора, который отвечает за результат.
Юрий Мальцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 16:49   #23
stas-ole
Гуру
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Сообщение от Юрий Мальцев Посмотреть сообщение
Я бы не стал утверждать, что это является серьезным отличием в пользу сварочных роботов Panasonic, так как нет необходимости увеличивать скорость обмена информацией между классическими сварочными роботами и стандартным (независимым) сварочным оборудованием.

Современные интерфейсы обеспечивают нужную скорость с запасом.
Скорее надо бы отметить экономию пространства, когда вместо двух ящиков мы получаем один (правда очень большой в сравнении с современными контроллерами роботов).

Поэтому выше изложенные плюсы, не считаю за аргументы. Скорее наоборот, если положить на другую сторону весов ограничения по использованию сварочного оборудования от другого производителя (не Panasonic) – все ваши доводы сводятся не то что бы к нулю, а к глубокому минусу.

На мой взгляд сварочный робот должен быть сам по себе, а сварочное оборудование надо использовать от ведущих сварочных компаний, так как только они (раньше всех) обеспечивают доступ к инновационным технологиям сварки. Ну и просто в любой момент времени, специализированный производитель предложит больше технологических возможностей в сварке, что зачастую имеет решающее значение для интегратора, который отвечает за результат.
ну в спор вступать не собираюсь. Хотя конечно с "глубоким минусом" - это Вы поторопились, наверно просто не пробовали.
Просто "общался" с разным оборудованием и есть серьёзная разница и в настройке и в скорости получения качественного шва, и во времени переналадки. Особенно интересно для конечного пользователя.
Хотя не спорю, что мировые лидеры по сварочному оборудованию конечно не уступают по качеству своей продукции.
Сам сейчас работаю с другим оборудованием, ну роботов Panasonic всё равно уважаю.
Ну, а что касаемо "экономии места", в наших Российских реалиях, вообще считаю это не актуальным.
stas-ole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 01:02   #24
NSY
Мастер
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщения: 45
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении
По умолчанию

Сообщение от stas-ole Посмотреть сообщение
Основное отличие, это то, что серия TAWERS имеет контроллер робота с интегрированным в него сварочным источником (т.е. контроллер и сварочный источник практически одно целое и находятся в одном блоке), а на манипуляторе установлен интегрированный податчик проволоки с сервоприводом.
Основным и принципиальным отличием, на мой взгляд, является то, что Panasonic и ОТС являются единственными, поправьте если ошибаюсь, кто разрабатывает и производит как высококласные сварочные источники так и манипуляторы. Исходя из этого обстоятельства вытекает следующее:
1. "Сварочная" часть софтового, пользовательского и аппаратного интерфейса разработана не для абстрактного "стандартного" сварочного источника "любого мирового лидера в области сварочных технологий", а создана и заточена для "родной" линейки сварочного оборудования с возможностью полной реализации всех возможных опций и режимов и т.д..
2. Вопросы сервисного и постгарантийного обслуживания всех компонентов комплекса и сварочные расходники - все из одних рук - все от поставщика интегратора. Согласитесь, не маловажная деталь для конечного потребителя.
3. Полная унификация и простота переналадки с технологии на технологию. В любое время, любой робот Panasonic и ОТС в течение максимум часа бедет работать с любым "родным" сварочным источником напрямую используя весь его функцианал, без лишних плясок с бубном в виде докупки доп.опций ,модулей и т.д.. ОТС по умолчанию поставляет манипуляторы с полным програмным сварочным функционалом и соответствующим интерфейсом.(Не знаю как у Panasonic, вопросы к Стасу)
А в общем , на форуме уже не раз говорилось, дело не в национальности и не в цвете робота. Конечный потребитель покупает не робота - он покупает технологию производства своего изделия "под ключ", роботизированный комплекс. Комплексы производят интеграторы. Следовательно и выбирать нужно интегратора.
__________________
http://snefedov1.moikrug.ru/
NSY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 17:59   #25
KVZ
Гуру
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Гора у моря
Сообщения: 224
Сказал Спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

еще один немаловажный вопрос, которым необходимо задаться: в течение какого времени будет отремонтировано оборудование, в случае выхода из строя.
убытки от времени простоя оборудования в случае возникновения задержки по ремонту могут поглотить всю экономию, полученную от выбора интегратора: потеря клиентской базы, срыв заказа и так далее.
KVZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 18:58   #26
stas-ole
Гуру
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

в общем и целом совершенно согласен с двумя предыдущими мнениями и пояснениями. человеческий фактор в итоге определяющий!!!
stas-ole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 18:43   #27
MishaRob
Бывалый
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщения: 21
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

NSY вы забыли упоминуть "мерседес" (как они себя называют) в робототехнике Cloos. Они так же оснащают свои решения роботами и сварочным оборудованием своего производства.

По моему мнению устанавливая на робот своего проиводства, источник и горелку своего произвоства выще упомянутые производители подсаживают своих заказчиков на эксклюзивные расходники и сервис.

Сравните стоимость расходников роботизированных горелок Abicor Binzel и Panasonic (OTC) и сразу все стало ясно. Взяли Вы робот OTC и сразу зависите от цен и качества сервиса К-97.
MishaRob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 11:27   #28
Serduhov
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщения: 9
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Я пожалуй соглашусь с MishaRob.
Сварочное оборудование того же производителя что и робот, это как минимум более дорогая комплектация и зависимость от расходников и как максимум серьезное ограничение с точки зрения возможностей сварочного оборудования.
Исключением с точки зрения технологий, может являться лишь Cloos, который имеет в своем подразделении независимое от роботов производство сварочного оборудования. Но Cloos жутко дорогой, в сравнении с тем же Fronius и Kemppi, к тому же у громких сварочных компаний давно налажен сервис и техническая поддержка.
Мое мнение, все равно какой сварочный робот покупать, но вот сварочное оборудование должно быть с собственным именем и хорошей технической поддержкой в России
Serduhov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 16:40   #29
stas-ole
Гуру
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Серпухов
Сообщения: 53
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

Ну Panasonic тоже изготавливает сварочные источники и для ручной полуавтоматической сварки, и ОТС вроди бы тоже. Что касаемо расходников, то на самом деле они не такие и дорогие, это просто некоторые нынешние интеграторы хотят "подняться" на завышении цен как на оборудование ,так и на запчасти и расходники. При желании не проблема найти аналоги или компанию которая поставит расходники по хорошим ценам. А то что пользователь попадает в определённую зависимость от поставщика роботов, так это у всех. И ещё вопрос лучше ли получать сервис от одной компании или метаться между несколькими.
А вообще-то давайте будем честны, тут всё зависит от интересов дискутирующих сторон, кому что надо продать!!!
__________________
www.kimast.com
stas-ole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 22:40   #30
Muslan
Бывалый
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 16
Сказал Спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении
По умолчанию

вот именно, каждый на себе рубаху порвет в защиту того что продает.
Muslan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +2, время: 14:32.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co