Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
будет стоить в 4 раза меньше |
николай верно говорит, это техническое решение до 300 000 евро + маржа, транспорт, монтаж/пуск/наладка. это оборудование можно ввести в рф пока без пошлины.
николай, в чём смысл применение антропоморфного робота для газовой резки трубного сортамента? для плазменной, согласен. для газовой – это удорожание и потеря производительности. стоимость технологической линии под указанные параметры, конечно не будет стоит 2 миллиона евро, но может перевалить за миллион с учётом систем автоматизации подачи сортамента и изъятия готового изделия. без автоматизации внутрицеховой логистики этот проект не будет эффективным из-за низкой производительности. разве что Vip-туристу мантурову его показывать пуская пыль в глаза. но как верно заметил сегодня греф, локальный подход к решению технологических проблем сделало рф - дауншифтером. |
Цитата:
если резать просто трубу, то есть неплохое решение у австрийцев, но это больше походит для металлоконструкций а не для нефтяников Почему газ, а не плазма - не знаю, но это стандарт у всех трубников для труб большого диаметра, что в РФ, что в Италии, по мне так и плазму можно поставить - будет только проще |
Цитата:
Николай, абстрагируйтесь от того, что вы являетесь представителем компании, продающей технические решения на основе антропоморфных роботов. И посмотрите на техническую задачу, с другой стороны. Мы имеем: Трубу с осью вращения XY. Консоль перемещающеюся вдоль оси XY и по оси Z. И поворотную головку горелки меняющую угол до 60 градусов во всех направлениях. Теперь вопрос: Что нельзя сделать с трубой декартовым манипулятором, что можно сделать с трубой антропоморфным роботом? |
Цитата:
в ТЗ у производителей труб нефтяных и газовых - помимо труб полно других деталей, типо отводов (труб с изгибом на 30град), тройников, и труб с гидроформованными участками (пукля), геометрия которых непредсказуема да и сами трубы могут иметь отклонения +/- 50мм по овальности, что стандартная декартовая машина не переварит, а если делать специальную декартовую машину, то бюджет перевали за миллион Мне то нет смысла впаривать робота, я и декартовыми машинами занимаюсь, и лазерная резка есть как для больших, так и для маленьких труб |
Цитата:
Вы заблуждаетесь в том, что у антропоморфного робота есть какие-то преимущества перед декартовым манипулятором газовой резки круглых труб и даже овоидных сечений. На декартовом манипуляторе можно получить те же геометрические формы что и с использованием антропоморфного робота. Если у вас нет желания вникать в основы геометрии, вы можете убедится в этом визуально: https://youtu.be/aqyqQO6Z5g8?t=1m30s https://youtu.be/kZMWFv8NzFM?t=1m21s Есть базовые законы рациональности автоматизации производства: Чем проще кинематическая схема оборудования, тем оно надёжнее и эффективнее. Если есть возможность исключить элемент кинематической схемы без потери функциональных возможностей, это следует сделать. Эффективно автоматизировать можно только чёткий алгоритм действий, попытки автоматизировать хаос приводят к тому же хаосу, только автоматизированному. Резка металла методом активного окисления – это сложный металлургический процесс. Для его рациональной автоматизации нужно понимать химические и физически аспекты термической резки. При автоматизации газовой резки необходимо обеспечить стабильное горение газов в направлении противоположном истечению горючей смеси. Нормально, когда скорость истечения горючей смеси из мундштука горелки равна скорости горения смеси, т.е. V истечения = V горения. В случае нарушения этого равенства возможны два варианта развития событий: Обратный удар - V истечения < V горения Отрыв пламени - V истечения > V горения Для обеспечения стабильности данного металлургического процесса необходимо обеспечить семеричный порядок действий. Процесс необходимо детерминировать таким образом, чтобы минимизировать отклонения от оптимального режима. О направлении пламени я писал уже ранее. Относительно того, что трубы могут иметь отклонения +/- 50мм, это Николай уже критический брак для трубопроводов работающих под давлением. Но даже если придётся резать овоидное сечение, декартовый манипулятор справится с этим, потому как расстояние от сопла горелки до металла всегда остаётся неизменным, этот параметр поддерживается автоматически. Николай, вы не обижайтесь на мой ликбез, я не пытаюсь оспорить вашу компетентность, я это делаю по другим причинам. Я уже почти 20 лет в металлообработке, 10 лет я экспат, мотаюсь по миру и занимаюсь модернизацией действующих и созданием новых металлообрабатывающих предприятий. Я технократ и для меня моя профессиональная деятельность – это не просто работа, это научное познание вида деятельности человека именуемое – производством. |
Цитата:
Единственный минус, плазменная резка дороже почти в 3 раза! |
Цитата:
Вы говорите о геометрии а я говорю о реальном производстве. - Вы заблуждаетесь в том, что у антропоморфного робота есть какие-то преимущества перед декартовым манипулятором газовой резки круглых труб и даже овоидных сечений. На декартовом манипуляторе можно получить те же геометрические формы что и с использованием антропоморфного робота. Я ни где не писал про преимущество 6ти осевого над 3х осевым, скорее наоборот, 6 осевой менее точный и более сложный, но он гибкий и является стандартным изделием. Зачем вы кидаете мне ссылки на HGG? я их отлично знаю, но они откажутся от этой задачи, они только для прямых труб, и требуют хорошей точности, либо придется перепрограммировать машину под каждую трубу, что совсем неэффективно. Про то что плазму лучше использовать в этих трубах - я уже писал что также считаю. Относительно того, что трубы могут иметь отклонения +/- 50мм, это Николай уже критический брак для трубопроводов работающих под давлением. Но даже если придётся резать овоидное сечение, декартовый манипулятор справится с этим, потому как расстояние от сопла горелки до металла всегда остаётся неизменным, этот параметр поддерживается автоматически. Это не так, на стандартной машине типа HGG будут постоянные столкновения факела с деталью. Вы отлично теоретизируете, но не представляете всю задачу на практике. простой вопрос - покажите кто уже сделал декартовую машину для всего сортамента газовых труб и отводов? HHG откажутся, то что ранее кидали примеры - это тоже все не то. Вот фото пукли, для понимания Геометрия изделия неопределена, никакой 3Д модели ее нет - как ее резать? Никакой стандартный декартовик тут не справится, а фирмы которые их делают не будут ради пары проектов разрабатывать ПО для сканирования детали. Подводя итог: В теории вы все правильно говорите, но на практике все выходит немного сложнее. Если у нас просто ровная труба, более менее точная, то тут справится HGG (австрийская компания, которую я упоминал ранее), Но на сортамент труб от 200мм до 1500мм они предложат 2 машины общей ценой более 1,2 млн евро Эти машины не справятся с отводами. Если вы попросите разработать спец машину (я не спорю что геометрии у 3х осевого хватит) то стоимость этого 3х осевика для резки труб и отводов вылетит более 1,5 Либо есть готовое решение с роботом, который универсален, с программированием off-line, с системой 3д сканирования детали в автоматическом режиме и исправления 3д модели по реальной геометрии деталей. И это стоит гораздо дешевле, так как все компоненты стандартные. А в остальном можно фантазировать что 3д "проще, надежнее эффективнее", так то да, только производителей нет, которые возьмутся за ТЗ Я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме, но я знаю очень многих производителей и опираюсь на реалии, а реалии таковы, что никто из производителей декартовых машин не справится с теми ТЗ, что дают эти трубные заводы, либо выйдет сильно дороже |
Часовой пояс GMT +2, время: 08:38. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co