Форум

Форум (http://robotforum.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://robotforum.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   а нужны ли интеграторы в россии? (http://robotforum.ru/forum/showthread.php?t=4257)

А.Синицин 06.08.2015 14:23

а нужны ли интеграторы в россии?
 
почитал я форум, но так и не нашел для себя ответа, нужны ли вообще так называемые интеграторы, что б заменить человека промышленным роботом?
я понимаю, что сразу последует куча вопросов о том какая задача и так далее. сразу скажу, что не в задаче дело. хочу понять, есть ли успешный опыт у кого-нибудь в самостоятельном обучении и самостоятельном запуске робота?
а если, вам лень писать ответы, то я решил сделать простой закрытый опрос (да или нет).

robotpower 06.08.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от а.синицин (Сообщение 7989)
нужны ли вообще так называемые интеграторы, что б заменить человека промышленным роботом?

странные у вас сомнения)
посмотрите лучше на мировой опыт.
в развитых странах внедрением роботов занимаются исключительно интеграторы. на самостоятельную возню и сомнительные эксперименты нормальные компании не имеют время.
в германии например, насчитывается несколько сотен компаний-интеграторов роботов, а в европе их больше тысячи. вы думаете такое развитие было бы возможным, если б компании могли самостоятельно внедрять промышленные роботы?

А.Синицин 07.08.2015 11:03

Цитата:

Сообщение от robotpower (Сообщение 7990)
в развитых странах внедрением роботов занимаются исключительно интеграторы.

так ведь мой вопрос не относится к развитым странам)

FanucSYS 07.08.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от а.синицин (Сообщение 7998)
так ведь мой вопрос не относится к развитым странам)

а россия, с другой планеты?
если развиваться, то только по модели развитых стран.
вы посмотрите, еще 15-20 лет назад в россии вообще не было интеграторов, а сегодня спрос на промышленные роботы хоть и не большой, но стабильный, и посмотрите, к 2015 году количество российских интеграторов выросло до несколько десятков. а через 30 лет, их будет минимум сотня.

MTP 07.08.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 8000)
еще 15-20 лет назад в россии вообще не было интеграторов

20 лет назад Белфингрупп уже внедрял промышленные роботы, правда на сколько мне известно, в основном в Белоруссии и Украине.

MTP 07.08.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 8000)
посмотрите, к 2015 году количество российских интеграторов выросло до несколько десятков. а через 30 лет, их будет минимум сотня.

Я бы не преувеличивал! За 20 лет, реальных Российских интеграторов стало больше на 4-5 компаний, Все остальные, как вы говорите 15 или 20, это лже-интеграторы или перекупы.

Николай IMTT 07.08.2015 11:44

если задача простая - робот на подставке, стол, деталь плоская метр на метр - то можно и самому установить робота (хотя какой смысл, когда у интеграторов подобные комплексы стоят копейки)

задачи средней сложности (робот на направляющей, поворотный стол, кантователь) - лучше решать интегратору. есть много нюансов на которых придется набить шишку при попытках самостоятельного внедрения

если задача сложная, связанная с офлайн программированием, параметрическим программированием, поиском детали, сваркой больших деталей, применением многоосевых портальных систем - то самому это все изучить и внедрить нереально.
аналогично и с нестандартными задачами вроде покраски, полировки, шлифовки и так далее
хотя тут и у российских интеграторов опыта мало и зачастую он печальный.

kuka_man 07.08.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от FanucSYS (Сообщение 8000)
15-20 лет назад в россии вообще не было интеграторов, а сегодня спрос на промышленные роботы хоть и не большой, но стабильный, и посмотрите, к 2015 году количество российских интеграторов выросло до несколько десятков.

Пожалуй, соглашусь с вашим утверждением, но не могу удержаться, что б не дополнить его.
Если спросить Яндекс или Google, действительно складывается ощущение, что интеграторов в России несколько десятков. Более того, если их прозвонить, все будут бить себя в грудь и говорить о многолетнем опыте по внедрению роботов.
Разобраться в этой мусорной информации сложно. С учетом своего опыта, я бы разделил их всех 3 основные группы, классификация которых поможет внести некоторую ясность.

1)Cпециализированные Российские интеграторы роботов.
Таковых на самом деле меньше всего!
Это компании, которые СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ в создании роботизированных технологий. Они не ставят перед собой никаких иных бизнес-целей, кроме тех, что связны с внедрением промышленных роботов.
В России я бы выделил 3 наиболее опытных и компетентных специализированных интегратора:
- Белфингрупп
- Техноматикс
- Альфа Интех
Особенно отмечу компанию Белфингрупп, с наибольшим количеством завершенных роботизированных проектов.

2) Комбинированные интеграторы.
Таковых значительно больше, чем первых. Это как правило торгующие компании, которые видя перспективы роботизации в России, открыли небольшие собственные подразделения (3-5 человек) и пытаются отхватить рыночный пирог у Специализированных интеграторов. Как правило, они не отличаются большим опытом, а ставку делают на маркетинг и на старые связи с Заказчиками.
В России, я бы выделил 3 наиболее активных Комбинированных интеграторов, у которых есть успешные проекты за плечами.
- Контур 97
- Шторм
- Вебер Комеханикс
Особенно отмечу Контур 97, с большим количеством завершенных проектов.

3) Лже-интеграторы, или перекупы.
Лже-интеграторы, не занимаются внедрением промышленных роботов, хотя их маркетинг утверждает об обратном. Но они имеют отлаженные партнерские отношения с реальными интеграторами и пользуются их компетенциями.
Как правило, для получения заказа лже-интеграторы используют административные связи по основному роду своей деятельности, и как правило это оптовая торговля большим ассортиментом не связанного с робототехникой оборудования.
Обычно, такие проекты завершаются не слишком удачно, поскольку формальная зона ответственности и техническая поддержка ложится на лже-интегратора.
В России, я бы выделил 3 лже-интегратора.
- Газстройсервис
- Дюкон
- Рутектор

Особенно отмечу Газстройсервис, через их посредничество было внедрено множество сварочных роботов. Об успешности данных проектов ничего не знаю.

Конечно, можно было бы еще добавить 4-ую группу в данной классификации, в нее бы вошло больше всего компаний. Это компании-новички, которые вообще не имеют никакого опыта интеграции, но при этом лепят картинки промышленных роботов на всех страницах собственных сайтов. Но мне, если честно, лень этим заниматься.

А.Синицин 08.08.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от николай Imtt (Сообщение 8003)
если задача простая - робот на подставке, стол, деталь плоская метр на метр - то можно и самому установить робота

так значит можно? эврика! дело в том, что таких задач больше всего. отсюда можно сделать вывод, что интеграторы не нужны в большинстве случаях )

А.Синицин 08.08.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от николай Imtt (Сообщение 8003)
с нестандартными задачами вроде покраски, полировки, шлифовки и так далее
хотя тут и у российских интеграторов опыта мало и зачастую он печальный.

получается, что тут вообще лучше не обращаться к интеграторам?


Часовой пояс GMT +2, время: 21:45.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co