Просмотр полной версии : Выбор между krc1 и krc2
Здравствуйте господа. Чувствую себя на этом форуме белой вороной, очень далекой от роботизированного производства, однако нужда заставляет внедрять в жизнь новые технологии, поэтому решил обратиться к вам за советом.
Мне для фрезеровки длинных деревянных балок и бревен потребовался робот-фрезеровщик на рельсах. А т.к. денег всегда не хватает, я остановился на двух б\у образцах KUKA. Оба в рабочем стоянии (Германия), но разной степени древности. Однако при всей очевидности, самостоятельно выбор сделать не могу. И дело даже не в "усталости" обоих кандидатов, допустим (допустим!) они обои в идеальном рабочем состоянии. Меня интересует другой аспект - финансовый. К примеру, если делать сравнение с автомобилями. Допустим у меня выбор между Жигулями 1974 года выпуска и мерседесом 2000 года выпуска и обе машины в идеальном состоянии. И допустим стоит простая задача кататься по городу . В этом случае я выбрал бы Жигули, потому как они в отличии от Мерседеса стоят всего 100 тыр, а не 500 ... а без комфорта как-нить обойдусь
С роботами все сложней. Время на загрузку данных в очень старый робот может оказаться больше, чем время фрезеровки... я не знаю. Ведь у меня задача отсканировать длинное бревно, обработать его в STL а затем отправить сканы в САПР кратчайшим путем. (*)
В связи с этим у меня делитанский вопрос, что выбрать:
KUKA KRC1 KR200 Выпуск 2000 года (доставка из Германии) 5 000 евро
или KUKA KRC2-05 KR 210-2 (Series 2000) выпуск 2009 года (доставка из Германии) 12 000 евро.
За 5 000 евро могу купить сразу, за 12 000 евро надо влезать в кабальные банковские долги, но тоже могу, если придется. Но вот вопрос... будут ли ехать мои дешевые "жигули", даже если они работают как новые... поговорку про скупой платит дважды я слышал... это не тот случай, сам знаю, что новый лучше... но может для фрезеровки старый еще морально не устарел? :D
очень слабо вериться, что робот 2000 года может быть в идеальном состоянии. да, он может быть свежеокрашенным, но механический износ в осях никто не отменял. тут необходимо смотреть по часам работы данного робота (как пробег на машине). фрезеровка достаточно точный процесс, поэтому это может быть очень важно.
следующий момент с которым можно столкнуться - это не скорость загрузки данных, а их объем. помню точно, что на Krc2 объем загружаемой программы очень важен и в случае попытки загрузки более весомого файла система начинает жестко тупить. про Krc1 не могу сказать, но что-то мне подсказывает, что данная характеристика гораздо ниже, чем на Krc2. да и как пример могу сказать, что при выходе роботов с Krc4 объем загружаемой программы увеличился почти в 2 раза по сравнению с Krc2. Но опять же сейчас тебе никто не скажет насколько объемная будет твоя программа, т.к. весь процесс представляешь себе только ты, да и на крайний случай никто не отменял возможность разбить файл с программой на несколько штук меньшего объема и робот хорошо все это проглатывает.
поэтому, на мой взгляд, основным критерием при выборе все же механический износ
поэтому, на мой взгляд, основным критерием при выборе все же механический износ
самое интересное что за эту часть я переживаю меньше всего, т.к. по образованию инженер - технолог и за это не боюсь, а вот софт, это для меня темный лес. поэтому в основном мои познания сводятся к просмотру данной тематики на ютюбе и форумах. в частности посмотрел американский ролик, где программисты "запихали" Krs2 в Krs1 и всё прекрасно работало. однако подробностей нет. но этот факт я запомнил, поэтому и задаю тут вопрос. а так то да... спасибо за ответ ))
программисты "запихали" Krs2 в Krs1
Вот тут ссылка https://www.youtube.com/watch?v=dYzelD_6JjY
installing our kuka kr-350/1 indastrial robot (project Jeff) 14:17
а вот софт, это для меня темный лес
и здесь тоже Krc2 будет более правильным решением, т.к. софт на KRC2 гораздо проще найти. а каким ты софтом собрался пользоваться для построения траектории?
и здесь тоже Krc2 будет более правильным решением, т.к. софт на KRC2 гораздо проще найти. а каким ты софтом собрался пользоваться для построения траектории?
Скорее всего буду покупать sprutCAM, у них там есть что-то для фрезерных технологий и вроде не дорого. А русскоязычный немец, продавец робота, мне сказал, что на днях на продаваемом мне роботе программу обновили до версии 4.1 ... А я даже не удосужился спросить название этой программы. В следующий раз обязательно уточню.
Александр ПИК
13.01.2022, 10:00
Скорее всего буду покупать sprutCAM, у них там есть что-то для фрезерных технологий и вроде не дорого. А русскоязычный немец, продавец робота, мне сказал, что на днях на продаваемом мне роботе программу обновили до версии 4.1 ... А я даже не удосужился спросить название этой программы. В следующий раз обязательно уточню.
Перед покупкой уточни - сколько часов отработал робот?( правильно выше пишут) Пусть снимут видео плавности перемещений по разным осям, видео центровки инструмента (после привязки инструмента , кончик не должен отклоняться при перемещении )
Был случай на моем роботе (Фанук) 2012 г выпуска. Через 7 лет постоянной фрезеровки начал клевать при перемещении по линейной оси. Фрезеровали пластик-не критично было. Пробовали фрезеровать дерево- не понравилось. Качество не айс и жесткость робота не позволяет делать точно.
Сейчас работаю с Кукой KRC4 и KRC2 ( 2004 года) По механике проблем нет . Пробег не помню, тоже брали б.у. Но он сварочный, нагрузки нет.
И насчет программирования робота для фрезеровки. Не известны задачи. Файл реально может не влезть в мозг робота. И были проблемы, когда пишешь руками, а робот ругается на нехватку памяти и приходиться удалять(бэкапить) не нужные проги. А при написании САПРом точек будет мама не горюй.( хоть и можно их число уменьшить ) Работаю в PowerMille
По итогу- я бы взял KRC2 , меньше проблем в будущем. Ну и неизвестны задачи фрезеровки. Десятые доли миллиметры роботу сложно будет осилить. Не вытягиваем, делаем максимально жесткое положение(сгиб)
неизвестны задачи фрезеровки. десятые доли миллиметры роботу сложно будет осилить. не вытягиваем, делаем максимально жесткое положение(сгиб)
мне достаточно точности +- 1 мм. хотя можно и грубее, но лучше стараться делать хорошо, а плохо само получится )) основная задача фрезеровка мягких сортов дерева, при которой надо очень внимательно следить за своевременной сменой (изи заточкой) инструмента... чуть не уследил и начнуться непредвиденные усилия. хочу найти подходящие датчики усилия, что бы отключали станок в случае затупления фрез. когда фреза свежая она практически станком не чувствуется, но если прозевал, можно всю конструкцию сломить.
фрезерование у в моем случае, будет делиться на 2 неравные части. первая часть это грубое снятие массива, а за тем боллее точное снятие оставшейся тонкой оболочки. в прочем у всех скульптурных объектов -- процесс тот же самый. так, что при чистовой обработке, где требуется точность, больших усилий не предвидиться. а вот при черновой -- надо следить.
Александр ПИК
14.01.2022, 14:06
мне достаточно точности +- 1 мм. хотя можно и грубее, но лучше стараться делать хорошо, а плохо само получится )) основная задача фрезеровка мягких сортов дерева, при которой надо очень внимательно следить за своевременной сменой (изи заточкой) инструмента... чуть не уследил и начнуться непредвиденные усилия. хочу найти подходящие датчики усилия, что бы отключали станок в случае затупления фрез. когда фреза свежая она практически станком не чувствуется, но если прозевал, можно всю конструкцию сломить.
фрезерование у в моем случае, будет делиться на 2 неравные части. первая часть это грубое снятие массива, а за тем боллее точное снятие оставшейся тонкой оболочки. в прочем у всех скульптурных объектов -- процесс тот же самый. так, что при чистовой обработке, где требуется точность, больших усилий не предвидиться. а вот при черновой -- надо следить.
на KRC2 есть функция предотвращения столкновений, точнее перемещения выключаются при определенном моменте на ось. Может помочь при высокой нагрузке на инструмент. Но лучше что нибудь вроде CAT3.Хотя не пойдет . Датчик срабатывает при довольно большом отклонении, прежде чем сработать.
Если решите проблему загрузки в робот множества точек при 3д фрезеровании и робот в хорошем техническом состоянии, то думаю и KRC1 пойдет. НО я с ним не работал и выбрал бы KRC4 )))) Тут уже вопрос финансовых возможностей. Еще учтите один важнейший момент!!! - ремонт в случае механических или программных проблем . НИКТО не хочет связываться со старыми роботами. Точнее желающие найдутся, но цены будут кусаться. Помогают или знакомые интеграторы или этот форум ( здесь очень отзывчивые профи) А чем древнее и убитее машина, тем дороже ремонт
но я с ним не работал и выбрал бы Krc4 ))))
спасибо за совет )))
у меня далеко идущие планы... как заработаю с помощью производства на Krc1 немного денег , обязательно обновлю до ... к стати, а какой самый свежий номер Krc ... интернет отзывается на Krc5/krc8, но это скороварка. ((
К стати, для тех, кому так же по нужде достанется KUKA KRC-1, можете воспользоваться сайтом немца Клода Луллигена, который очень подробно рассказывает, как он оживлял своего 20-летнего VKR 200 с VKR C-1
http://www.loullingen.lu/projekte/kuka/kuka_inbetriebnahme.php
А он вв свою очередь рекомендует своего наставника Хельмуту Роэ, без которого ничего бы не вышло http://robotsindustriales.blogspot.com/ Он гуру в роботах.
я, к сожалению, немецкого языка не знаю.
здраствуйте,
покупайте Krc2 систему, в случае поломки будет дешевле ремонт, да и система технически более новеее
незабудьте спросить:
- пробег
- включены ли подходящая документация и программное обеспечение?
- задокументированы ли ремонт и техническое обслуживание?
- эксплуатировался ли робот с чрезмерными нагрузками?
- проверьте часы работы, бортовой журнал, были ли у робота аппаратные проблемы?
- дополнительная оснастка а1-a3 а также A3-a6
- Инструмент Юстировки (EMT KRC2 )
здраствуйте,
покупайте Krc2 систему, в случае поломки будет дешевле ремонт, да и система технически более новеее
незабудьте спросить:
- пробег
- включены ли подходящая документация и программное обеспечение?
- задокументированы ли ремонт и техническое обслуживание?
- эксплуатировался ли робот с чрезмерными нагрузками?
- проверьте часы работы, бортовой журнал, были ли у робота аппаратные проблемы?
- дополнительная оснастка а1-a3 а также A3-a6
- Инструмент Юстировки (EMT KRC2 )
Спасибо за совет, из всего выше перечисленного смог выпросить дополнительно и за деньги - EMT KRC1. Попросил присмотреть мне Куку KRC2. Мне ответили, что можно и KRC2 но в два раза дороже и без рельсов (или - 7я ось). А мне они очень нужны. Говорят, что в принципе я сам могу скомпоновать рельсы от куки KRC1 и робота KRC2, главное что бы спозиционировать четко по оси. Уж не знаю выйдет такой монтаж и какую для этого требуется точность позиционирования. В теории можно сделать все, старые спецы с оборонных заводов еще не все поумирали. И програмное обеспечение мне обещали закачать версию 4.1 (незнаю чего), кажется RoboDK, если не ошибаюсь.
обнаружил очень много разнообразных датчиков усилй у китайцев, в их интернет магазинах. они из них делают крановые весы, для ограничения тоннажа. с этим можно будет поработать. а про древность... ну да, можно прогадать. хотя где гарантия с более новыми Krc-4, не случиться та же проблемма. и вероятность такая же. может быть немцы диллерам еще будут рассказывать состояние оборудования, что бы не поломать совместный бизнес. а одноразовому покупателю поставить могут что угодно.
а каким ты софтом собрался пользоваться для построения траектории?
Мне посоветовали RoboDK
https://robodk.com/download
Может ктонить пользовался этой программой.
Dmitry_CH
18.02.2022, 11:20
Мне посоветовали RoboDK
https://robodk.com/download
Может ктонить пользовался этой программой.
Сам не пользовался, но отзывы слышал не лестные
Сам не пользовался, но отзывы слышал не лестные
тогда родные фирменные программы KUKA.AppTech или KUKA.HMI... дык они для KRC4. С деньгами все можно... а тут задача только рыбку съесть ...
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co