Просмотр полной версии : какой робот выбрать?
Teplotehnuca1
16.12.2013, 12:35
На предприятие собираемся купить роботизированный комплекс по сварке котлов и плазменной резки труб. Выбор остановился на роботах Fanuc и OTC (Daihen). Какой из этих роботов лучше по характеристикам и проще в программировании.
Чешкин Павел
17.12.2013, 11:31
На предприятие собираемся купить роботизированный комплекс по сварке котлов и плазменной резки труб. Выбор остановился на роботах Fanuc и OTC (Daihen). Какой из этих роботов лучше по характеристикам и проще в программировании.
Мне кажется вопрос не совсем правильно поставлен. Программирование сварочных роботов от разных производителей отличается мелкими нюансами, которые никак не должны влиять на выбор производителя. Вам лучше посмотреть на другие моменты:
1) как представлен в России производитель? Есть ли у него собственное полноценное представительство в России, или он пока работает через партнера интегратора. Поверьте, это очень важн. Намного важнее чем отличия интерфейса в пультах управления.
2) сравните доли мирового рынка разных производителей.
3) гарантия на робот может быть разная по сроку.
А все остальное - цвет робота, нюансы в программировании, это мелочи на которые не стоит обращать внимание.
ArcWelding
17.12.2013, 11:57
чешкин павел. все что вы пишите оно конечно все так, но я бы дал другой совет.
на мой взгляд, совершенно пофиг какой будет стоять у вас робот.
самое главное, кто будет его внедрять. я имею ввиду полноценное сопровождение, включая проектирование и изготовление оснастки + написание рабочих программ, включая грамотный подбор сварочных параметров, последующее сопровождение и так далее.
короче говоря, совет один! смотрите не роботы а на своего будущего партнера, который и будет отвечать за результат.
Чешкин Павел
17.12.2013, 12:36
ArcWelding, если вдруг косяк и партнер не справился, то наличие официального представительства от производителя роботов - не даст проблеме пойти на самотек.
А вообще, почитав форум, видно, что самотека много и это реальная проблема.
Алканова Мария
17.12.2013, 13:03
совет один! смотрите не на роботы а на своего будущего партнера, который и будет отвечать за результат.
+1 коротко и в точку
Сергей Кулешов
18.12.2013, 07:24
Я бы однозначно выбрал Fanuc. И не только потому что это роботы #1 в мире, а скорее потому, что сварочные роботы Fanuc, не навязают определенного сварочного оборудования. Скорее наоборот, есть возможность оснастить робот сварочным комплектом оборудования от любого производителя. Это очень важно на мой взгляд, так как технологически такие монстры как Fronius, EWM, Esab, Lincoln выглядят значительно сильнее, чем компании, специализация которых в другом.
Teplotehnuca1
18.12.2013, 07:36
выбор остановился на интеллектуальные робот системы и центр автоматизации и роботизации. кто-нибудь с ними работал?
Чешкин Павел
18.12.2013, 11:29
выбор остановился на интеллектуальные робот системы и центр автоматизации и роботизации. кто-нибудь с ними работал?
Сомнительный у них опыт. Всего пару лет в этой теме. А вообще они больше как посредники выступают. Где то на форуме это обсуждалось.
Чешкин Павел
18.12.2013, 11:33
Вот - нашел: http://forum.robotforum.ru/showthread.php?t=3960&highlight=%CF%EB%E0%E3%E8%E0%F2
выбор остановился на интеллектуальные робот системы и центр автоматизации и роботизации. кто-нибудь с ними работал?
если выбор делается в пользу Российских компаниях, то нужно выбирать из двух: Техноматикс или Белфингрупп.
Все остальное FAKE.
На предприятие собираемся купить роботизированный комплекс по сварке котлов и плазменной резки труб. Выбор остановился на роботах Fanuc и OTC (Daihen). Какой из этих роботов лучше по характеристикам и проще в программировании.
Если речь о сварочных роботах, то Выбирать нужно между: Fanuc, Kuka и Motoman.
Aleks Zibry
18.12.2013, 14:56
Выбор производителя и интегратора действительно не всегда является простым...
За производителя должно говорить следующее:
- Представительство в России, и его вменяемость...
- Предоставление полного комплекса услуг по - Сервис, обучение, обслуживание, hot line support и прочее...
- Роботы в наличии либо минимальные сроки поставки
- Реальные референции в подобных применениях
- Расширенная гарантия не ограничивающаяся 12 либо 18 месяцами
Совсем кратко...
Не многие производители могут этим похвастаться...
За интегратора:
- Опыт работы, референции, профессионализм - в данном случае это значит, что компания давно на рынке - существуют реальные рекомендации от конечных пользователей.
- За Стабильность финансовой ситуации интегратора, что в наше время немаловажно также говорит его "история" и опыт.
- Самостоятельная разработка и подготовка проекта - наличие конструкторов, проектировщиков, технологов по применению. В общем возможность реализации проекта под ключ без привлечения субподрядчиков например.
Думаю все участники диалога спорить с приведенными выше фактами не станут.
Teplotehnuca1
19.12.2013, 09:39
звонил в представительство в москве компании фанук. хорошие отзывы были по компании белфингрупп и интелектуальные робот системы. но у белфина выделили их опыт работы (20 лет в роботизации). но цена на комплекс у них выше на пол миллиона и комплектация немного похуже.
Teplotehnuca1
19.12.2013, 09:45
если выбор делается в пользу Российских компаниях, то нужно выбирать из двух: Техноматикс или Белфингрупп.
Все остальное FAKE.
По техноматиксу скажу так. Во первых они не очень хотели, чтобы мы ехали на предприятие, где стоят их комплексы, а рекомендовали приехать к ним. Но все таки дали информацию. Разговаривал с директором одного предприятия, так он был очень не доволен комплексом, так как пришлось докупать много чего потом и были сложности с программирование ( робот Kuka).
Посетили предприятие где был установлен комплекс IRS. И отзыв руководителя был положительный.
звонил в представительство в москве компании фанук. хорошие отзывы были по компании белфингрупп и интелектуальные робот системы. но у белфина выделили их опыт работы (20 лет в роботизации). но цена на комплекс у них выше на пол миллиона и комплектация немного похуже.
Важно до мелочей понимать что входит в финальную стоимость. Скорее всего, если разница 0,5млн, значит предложения по составу оборудования или услуг разные! Надо быть очень внимательными.
Есть такая практика, что по неопытности берешь подешевле, а в итоге платишь больше (чуть позже).
.
Можете обратиться и к нам. Портфолио сразу на сайте.
www.gk-robokon.ru
Я бы однозначно выбрал Fanuc. И не только потому что это роботы #1 в мире, а скорее потому, что сварочные роботы Fanuc, не навязают определенного сварочного оборудования. Скорее наоборот, есть возможность оснастить робот сварочным комплектом оборудования от любого производителя. Это очень важно на мой взгляд, так как технологически такие монстры как Fronius, EWM, Esab, Lincoln выглядят значительно сильнее, чем компании, специализация которых в другом.
Подходил на выставке к Lincoln. Они сказали, что сварочные источники для роботизации они в РФ не поставляют и персонала, который осуществляет по ним консалтинг у них в РФ нет, а полуавтоматы - пожалуйста.
ArcWelding
19.12.2013, 18:58
Подходил на выставке к Lincoln. Они сказали, что сварочные источники для роботизации они в РФ не поставляют и персонала, который осуществляет по ним консалтинг у них в РФ нет, а полуавтоматы - пожалуйста.
Продавать роботизированный комплект сварочного оборудования Линкольн может лишь интегратору, но никак не конечному пользователю. А опытному интегратору никакой консалтинг не нужен!
Кстати, по поводу выставок - постоянно наблюдал представителя Линкольна, который выпаривал интеграторам свое оборудование.
Конечно, такого плана оборудования на складах никто не имеет, даже Тена не предлагает роботизированный Фрониус со склада, а только под заказ.
Поэтому, не вижу проблем применения замечательного оборудования Линкольн среди большинства интеграторов. Другое дело, что пока что сам бренд Линкольн в России не так популярен как другие монстры. Но это уже совсем другая история.
Продавать роботизированный комплект сварочного оборудования Линкольн может лишь интегратору, но никак не конечному пользователю. А опытному интегратору никакой консалтинг не нужен!
Странно, а зачем он конечному пользователю? Для замены старого?
Кстати, по поводу выставок - постоянно наблюдал представителя Линкольна, который выпаривал интеграторам свое оборудование.
Если бы заказчик настаивал, то купили бы и за границей. А он, в итоге, выбрал EWM
Поэтому, не вижу проблем применения замечательного оборудования Линкольн среди большинства интеграторов. Другое дело, что пока что сам бренд Линкольн в России не так популярен как другие монстры. Но это уже совсем другая история.
В РФ довольно часто встречаются их полуавтоматы. Отзывы положительные.
ArcWelding
19.12.2013, 19:44
- странно, а зачем он конечному пользователю? для замены старого?
Мой ответ: имел ввиду, что консалтинг всегда нужен лишь конечному пользователю, а так как продавать такое оборудование можно лишь интегратору, так и консалтинг по-сути и не нужен
- если бы заказчик настаивал, то купили бы и за границей. а он, в итоге, выбрал Ewm
Мой ответ:согласен!
- в рф довольно часто встречаются их полуавтоматы. отзывы положительные.
Мой ответ:тоже согласен! но все относительно. сравните например, общее кол-во полуавтоматов фрониус и линкольн в россии. или сравните кол-во Ewm и линкольн. я как раз это имел ввиду - что по массовости пока линкольн уступает многим лидерам в россии. в сша будет все наоборот!
но безусловно линкольн можно отнести к мировым лидерам в целом.
Teplotehnuca1
21.12.2013, 13:06
тему можно закрыть. выбор сделан.
Прошу прощения за offtop
to KOND
если выбор делается в пользу Российских компаниях, то нужно выбирать из двух: Техноматикс или Белфингрупп.
Все остальное FAKE.
Позвольте полюбопытствовать:
Все остальное FAKE - личное мнение или экспертное заключение?
Можете обратиться и к нам. Портфолио сразу на сайте.
www.gk-robokon.ru
полазил по сайту вашему и не нашел Портфолио. Дайте ссылку.
полазил по сайту вашему и не нашел портфолио. дайте ссылку.
портфолио небольшое: 1 станок - сделали для себя. один станок стоит на тендере.
портфолио небольшое: 1 станок - сделали для себя. один станок стоит на тендере.
у вас есть список портфолио на сайте, но нет никаких визуальных демонстраций. в Частности хотелось бы глянуть на - Запуск промышленных роботов-паллетайзеров KUKA Roboter в составе установки для производства кирпичей – «Мотив-NC», Астана, Казахстан
можете запостить?
у вас есть список портфолио на сайте, но нет никаких визуальных демонстраций. в Частности хотелось бы глянуть на - Запуск промышленных роботов-паллетайзеров KUKA Roboter в составе установки для производства кирпичей – «Мотив-NC», Астана, Казахстан
можете запостить?
видео не снимали.
Выкладывал фото на данном форуме:http://forum.robotforum.ru/showthread.php?t=3686
Прошу прощения за offtop
to KOND
Позвольте полюбопытствовать:
Все остальное FAKE - личное мнение или экспертное заключение?
личное. после общения с большинством интеграторов.
Yaskawa/motoman - роботы от производителя
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co