Промышленные роботы в России – что, где, зачем!!!!!!!!!!!!!!!!! [Архив]

Просмотр полной версии : Промышленные роботы в России – что, где, зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!

metalprofi

13.10.2008, 16:26

Уважаемые коллеги, предлагаю в этом разделе обсудить уровень спроса и качество предложений сложившихся в настоящее время на рынке промышленных роботов в России.

При общей тенденции неуклонного роста количества устанавливаемых и вводимых ежегодно в эксплуатацию промышленных роботов, а также роста общего парка роботов темпы и характер развития роботизации в отдельных регионах и странах мира отличаются весьма существенно:

установленны в 2007 году / Общий парк пром. Роботов на конец 2007 года
Япония 58600 / 534000
США 32400 / 240000
Европейский Союз 43000 / 375000
Другие страны Европы 2400 / 19000
Россия 180 / Около 8000 (95% установлены в период СССР)

Специалисты при любом удобном случае отмечают рост спроса на промышленные роботы в Росси и при этом добавляют, что качество предложений тоже неуклонно растет.
Почему интересно эта не информация никак не отражается в статистике? Кто сегодня покупает промышленные роботы? И кто их продает?
Предлагаю Всем желающим побеседовать на эти темы!

Александр Гадалов

13.10.2008, 20:51

А что Вы понимаете под качеством предложений? Какие критерии оценки?

metalprofi

13.10.2008, 22:16

to :Александр Гадалов

Качество предложения – это экономический термин, который включает в себя совокупность некоторых показателей характеризующих компанию, думаю, нет смысла все их перечислять, а стоит обозначить самые главные в нашем вопросе:

1) Компетенция (уровень подготовки технических специалистов)
2) Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России)
3) Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса)
4) Используемые технологии (речь идет не только о промышленных роботах - с ними как раз все понятно, но и о других составляющих: позиционеры, линейные модули, оснастка и т.д.)
Какая компания на сегодняшний день способна подтвердить собственную высокую оценку по всем 4-ем перечисленным показателям?
Думаю, такой компании в России не существует.
Или я не прав?

Александр Гадалов

14.10.2008, 09:58

to : Metalfrofi

Спасибо за разъяснения. На мой взгляд, перечисленные показатели не всегда объективны. Я предпочитаю оценивать деятельность компании по её референции. Референция показывает степень доверия клиентов. Причём важно не только количество клиентов, но и качество отношений с клиентом. Если клиент заказал оборудование один раз, то я называю это везением. Второй раз - ещё один шанс. Третий раз - партнёрство. Долгосрочные отношения с клиентом - вот показатель качества предложения! Попробуйте оценить деятельность нашей компании. Вот ссылка: www.kvadrat-sg.ru

metalprofi

14.10.2008, 10:53

To : Александр Гадалов

Совершенно не согласен с вами! Качество предложения – понятие никак не связано с доверием одного или нескольких заказчиков.
Очевидно намного более важный показатель – это №2 Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России), как раз тут вам похвастаться особо и нечем.
Так же под большим вопросом пункт №3 Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса и склада з/частей).
Поэтому при всем уважении к Вам – вы находитесь у истоков и не исключено что вам удаться завоевать определенный авторитет на Рынке, но хочу заметить, я говорю в будущем времени!

KVZ

14.10.2008, 11:33

Nordica_Andre

14.10.2008, 11:41

Уважаемы господа!

Я согласен с Metalprofi, как бы не позиционировали себя многие Системные Интеграторы, и как бы они не старались завысить собственные оценки, самый важный показатель – это опыт работы и действительно кол-во успешных запусков (РТК).

Совершенно официально заявляю, что лидером на территории бывших стран Союза, является международный холдинг Belfingroup (www.belfingroup.com.

Вы спросите почему? Ответ простой: Опыт работы более 20-ти лет. Все начиналось еще в далеком 1985 году, когда была создана кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) и Nokia Robotics (Финляндия), результатом которой, были поставки сотен промышленных роботов Puma и PM-01 на территорию СССР.
В настоящее время международный холдинг Belfingroup – является не только официальным дилером промышленных роботов Kawasaki на постсоветском пространстве, но и оказывает сервис (пример завод Toyota в г. Санкт-Петербург, где установлены 10-ки роботов Kawasaki), оказывает круглосуточную техническую поддержку своим заказчикам

Александр Гадалов

15.10.2008, 00:15

Надо же к какому резонансу привело моё скромное сообщение)))

to : metalprofi. Похоже, мой комментарий привёл Вас в состояние крайнего возмущения в связи с полным несогласием. Прошу прощения за неполное изложение своей позиции, приведшее к возможному непониманию с Вашей стороны. Сейчас у меня достаточно времени для более детального изложения своей позиции. Начнем, пожалуй, с обсуждения Вашей методики оценки качества предложения (далее «Метод четырёх пунктов»):

1. Компетенция (уровень подготовки технических специалистов).
Давайте, обратим внимание на сообщение от Nordica_andre. Этот пользователь заявляет о тотальном господстве холдинга Belfingroup, в сфере робототехники, аж на всём пост советском пространстве, цитирую: «Совершенно официально заявляю, что лидером на территории бывших стран Союза, является международный холдинг Belfingroup (www.belfingroup.com).
Вы спросите почему? Ответ простой: Опыт работы более 20-ти лет. Все начиналось еще в далеком 1985 году, когда была создана кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) и Nokia Robotics (Финляндия), результатом которой, были поставки сотен промышленных роботов Puma и PM-01 на территорию СССР.»

Если подобного заявления Вам достаточно для оценки компетенции специалистов данной компании, то флаг Вам в руки!

В 1985 году советские власти стали отчётливо понимать неизбежность развала СССР. Начали поговаривать о создании технопарков. Традиционно, такие задачи решались на уровне министерств и ведомств. Похоже НПО "Гранат" - яркий тому пример. За потраченные деньги нужно как-то отчитываться. Мне продолжать развивать мысль о поставках сотен роботов? Кстати, тем великим специалистам, которые в далёком 1985 году внедряли сотни роботов, сейчас уже за шестьдесят и они уже давно на пенсии. Наработки того поколения не могли быть переданы нынешнему поколению, т.к. за пятнадцать лет небытия советской индустрии полностью утрачена преемственность поколений.

2. Опыт работы (реальное кол-во запусков на территории России).
Что считать реальным запуском? Разработку, изготовление, монтаж и пуско-наладку или только лишь последние два пункта? Инсталляции, где робот с помощью присоски переставляет объект из одного места в другое, считаем? А ведь мне доводилось наблюдать подобные решения. Для этого есть простое объяснение: «бизнес по-русски». Однажды, один клиент меня спросил после переговоров: «А почему вы не предлагаете откат? Я спрашиваю это потому, что все ваши конкуренты начинали разговор именно с этого….» Говорят у России особый путь. Здесь, при помощи подобного «агрессивного маркетинга», можно понатыкать целую армию роботов без всякой на то пользы. Не думаю, что подобные проекты определяют качество предложения. Опыт работы должен определяться не только по объёму проделанной работы, но и по её качеству.

3. Реальные Гарантии и сервис (наличие оперативного сервиса и склада з/частей).
Тут Вы явно поспешили с оценкой нашей компании по данному критерию, т.к. понятия не имеете о наших договорённостях с заказчиком. Реальные гарантии и сервис определяются в соответствии со спецификой производства клиента. Если это поточное производство, в котором не существует альтернативного решения проблемы, кроме как её устранение, то мы договариваемся с клиентом о создании склада под горячую замену оборудования. К счастью, роботы почти не ломаются, при условии своевременного профилактического обслуживания. Нужно лишь раз в пол года проверять состояние смазки, удалять пыль из критических зон и выполнять калибровку. Наши люди рутинно выполняют эту работу. Я не вижу тут никаких проблем. Конечно могут возникать непредвиденные проблемы и квалификация сервисных инженеров должна быть на высоте, но это опять же вопрос качества выполненных проектов (см. пункт 2.)

4. Используемые технологии (речь идет не только о промышленных роботах - с ними как раз все понятно, но и о других составляющих: позиционеры, линейные модули, оснастка и т.д.)
Позволю себе процитировать часть сообщения уважаемого пользователя Nordica_Andre из темы «Сотрудничество»: «Мое мнение) : Конечно, самим роботы делать – это безумие, но проектировать и создавать позиционеры, это слишком трудоемкий процесс и как показывает мировой опыт он совершенно не оправдан. Вот один из последних примеров: Европейское подразделение Motoman, 3-и года назад заключило корпоративное соглашение с финским производителем позиционеров, и своими заказами загрузило их производство на 100%. Точно таким образом работают все системные интеграторы в Европе.» Прошу прощения за фамильярность, но вспоминается одно выражение с пост советского пространства: «Жену отдай дяде, а сам иди к бл@ди». Ну давайте будем помогать интервентам осваивать наш рынок, а потом будем с удивлением наблюдать, как они зарабатывают на нас деньги!

Теперь позвольте разъяснить свою позицию по поводу оценки качества предложения. Качественное предложение - это комплексное решение, выполненное на высоком профессиональном уровне. Профессиональный уровень нарабатывается годами. Настоящими профессионалами становятся только те, кто в условиях постоянно растущей конкуренции, стабильно добиваются успеха в решении технологических задач. Дело в том, что в условиях конкуренции необходимо не только успешно решить задачу, но и решить её луше, чем решили бы конкуренты.

Возвращаясь к информации об истории создания компании Belfingroup, хочу подметить один очень деликатный момент. Дело в том, что кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) создавалась в советское время на народные деньги. Потом, на народные деньги закупались сотни роботов у компании Nokia Robotics (Финляндия) и указом президиума верховного совета устанавливались на советские предприятия. После развала СССР, Nokia Robotics прекратила своё существование. Таким образом, наработанная клиентская база + безработные сотрудники с Nokia Robotics - всё это стало собственностью холдинга Belfingroup. Компания Kawasaki удачно воспользовалась накопленным потенциалом.

Конечно же, всё это я придумал, но, глядя на послужной список, представленный на странице http://www.belfingroup.com/ru/index.php?s=18&p=23, я понимаю, что есть доля правды в моих словах....
Предположим, что всё это правда. Что здесь плохого? У холдинга Belfingroup нет конкуренции, цитирую часть сообщения от Nordica_Andre из темы «Сотрудничество»: «Мое мнение): В настоящее время в России есть системный интегратор в лице международного холдинга Belfingroup (www.belfingroup.com) 2/3 компаний которого расположены на постсоветском пространстве.
Belfingroup готов продемонстрировать множества успешно работающих роботизированных комплексов и уже сейчас обеспечивает необходимый сервис и логистику.
А что касается выставок, то они пока не оправданы, поскольку спрос выше предложений в этой отрасли, и нет настоящей конкуренции.»

А если нет настоящей конкуренции, то нет и профессионального роста!!! Помните, советский союз развалился именно из-за этого.

Я приношу свои извинения перед всеми компаниями, входящими в холдинг Belfingroup за свои нападки, возможно не оправданные, но ваша история чрезвычайно похожа на историю многих компаний пост советского пространства.

Почему же я обратил Ваше внимание на нашу компанию? Дело в том, что наша компания создавалась с абсолютного нуля. Мы не унаследовали ни имени, ни связей. На протяжении всей своей истории нам приходилось неоднократно доказывать свою состоятельность в борьбе против именитых западных конкурентов, и я очень горжусь нашими достижениями в автомобильной промышленности, так как компания «Форд Мотор Компании» уже третий год подряд заказывает у нас оборудование. Высокое доверие клиентов показывает высокий профессионализм нашей компании. Проекты РТК для компании CATERPILLAR мы сделали сами без чьей-либо помощи и без каких-либо проблем, не смотря на то, что у нас не было опыта решения подобных задач, и помощи ждать было неоткуда. Хочу также отметить, что именно наша широкая специализация позволяет нам решать любые задачи в комплексе. Если нам что-то нужно, то мы можем спроектировать это и изготовить. При этом, мы снижаем долю импорта и сокращаем складские позиции… Что ещё Вы хотите узнать о качестве предложения?

metalprofi

15.10.2008, 11:42

Ну, о качестве предложений все более-менее понятно и каждый считает свое качество качественнее самого качественного.
Ну и да ладно, я был против саморекламы в этой ветке но ничего изменить не могу.
Предлагаю продолжить обсуждение моей темы по вопросу качество спроса, причем заранее хочу разделить спрос на 2-а понятия :

1) Спрос только на промышленного робота (когда заказчик сам занимается системной интеграцией и покупает робота у официального представителя в России)

2) Спрос на системные решение, начиная с разработки, изготовления, монтажа, шефмонтажа и заканчивая пуско-наладочными работами.

pierse

15.10.2008, 16:56

На мой взгляд, спроса под #1 вообще не существует в России, поскольку, как только компания «Х» начинает заявлять о себе как о системном интеграторе на базе промышленных роботов, то первым делом набивается в дистрибьюторы к крупному производителю роботов. При этом даже не пытается получить поддержку, а в перспективе взаимовыгодные условия от уже существующего на территории России дистрибьютора.
В этом весь Российский менталитет, в то время как в Европе существуют 100-тни системных интеграторов, успешно развивающихся и не имеющих контракты с производителями промышленных роботов.
Именно они и определяют спрос #1 в Европе, а в Росси как я уже отметил, такого спроса, к сожалению нет.

Что касается спроса #2.
Думаю спрос на системную интеграцию на базе промышленных роботов однозначно высокий, но при этом он совершенно не качественный.
Вот один из возможных примеров: Крупный завод «Y»в лице гл. инженера, понимает необходимость внедрения роботизированного комплекса и выступает как потенциальный заказчик, рассылая уведомления о предстоящем тендере, получая в итоге проработанное коммерческое предложения на 30-ти (страницах каждое) от множества системных интеграторов. Но как дело доходит до выделения денег, то весь процесс частенько останавливается или затягивается, поскольку собственник (распорядитель денег) по разным причинам отказывает в выделении денег.

И наоборот, небольшие частные компании, инициатива которых исходит как раз от собственника (распорядителя денег), значительно улучшают качество спроса на системную интеграцию на базе промышленных роботов.

Можно еще долго говорить о том, что основные деньги в России находятся у олигархов (они же собственники крупных заводов) и о том, что инвестиции в развитие тех самых заводов их меньше всего интересуют, поскольку есть более простые пути обогащения.

Так что Господа, есть в России спрос на системную интеграцию во всех проявления, но надо быть всегда на чеку и готовым к любым сюрпризам.

MTM

16.10.2008, 14:58

. Проекты РТК для компании CATERPILLAR мы сделали сами без чьей-либо помощи и без каких-либо проблем, не смотря на то, что у нас не было опыта решения подобных задач, и помощи ждать было неоткуда. Хочу также отметить, что именно наша широкая специализация позволяет нам решать любые задачи в комплексе. Если нам что-то нужно, то мы можем спроектировать это и изготовить. При этом, мы снижаем долю импорта и сокращаем складские позиции… Что ещё Вы хотите узнать о качестве предложения?

Странно, живу не так далеко от Катера, проблемы то были, запуск был несколько раз отложен, если мне не изменяет память из-за проблем с интеграцией оборудования.

Александр Гадалов

16.10.2008, 23:25

to : MTM. Какая-то подозрительная связь между "живу не так далеко от Катера" и "запуск был несколько раз отложен, если мне не изменяет память из-за проблем с интеграцией оборудования." Позвольте поинтересоваться, а какая именно память Вам не изменяет: зрительная, слуховая, тактильная? Как можно свидетельствовать о событиях, не являясь, при этом, очевидцем?

Рабочие проблемы у нас конечно были, но мы их решали по мере возникновения и заказчик, при этом, не понёс никаких убытков. Отложенный запуск был по причине того, что по договору мы должны были сварить два типоразмера изделия, а пришлось в срочном порядке создавать программы для сварки девяти типоразмеров, т.к. Заказчик просто не мог принять в эксплуатацию РТК без полной загрузки. В общем, мы откладывали запуск по обоюдному согласию сторон.

Уважая мнение других участников форума, обязуюсь больше не заниматься саморекламой, дабы не превращать форум в ярмарку тщеславия. В связи с этим, я готов изложить правдивую историю об этом проекте, но теперь уже с разрешения участников данной ветки...

MTM

17.10.2008, 09:56

Александр, мне кажется, что я не переходил на личности, так что давайте придерживаться нормального разговора.

Живу я недалеко от Тосно, на заводе у меня достаточное количество знакомых, в том числе и на руководящих должностях (заканчивали один институт с главным инженером), поэтому то, что мне сказали в беседе, то и передаю, поэтому именно слуховые ощущения меня не обманывают, если Вы об этом.

Вообще считаю рекламу в данной ветке неуместной, для этого есть другие ветки.

Александр Гадалов

17.10.2008, 12:42

to: MTM. Извините, если обидел, но единственный человек, который знает суть проблемы - это технолог. Пообщайтесь с ним.
Возвращаясь к основной теме ветки, хочу отметить следующее:
Качество предложения на рынке робототехники в значительной степени зависит от линии поведения производителей роботов. Все действуют по разному. Одни появляются здесь набегами и продают комплексные решения через дилеров. Другие создают небольшое юр. лицо в виде дочернего предприятия для обеспечения продаж и локальной технической поддержки. Третьи создают здесь полноценное представительство и пытаются развивать локальных системных интеграторов. Что же из всего этого следует? Производители роботов не очень торопятся с вливанием инвестиций в развитие нашего рынка. По крайней мере, у них нет единой позиции на этот счёт. Наш рынок очень большой, но и очень бедный. Ежегодные продажи составляют десятки роботов, а должны бы сотни и тысячи. На заводе Форд мне чётко дали понять - роботы будут только после 100К. И действительно, сейчас завод выходит на 125К и уже стоят 6 роботов Kuka в кузовном цехе Mondeo. Правда интегратор из кореи - GENIX. Может именно поэтому они до сих пор не запустились... Иностранные интеграторы с большим энтузиазмом едут в Россию, но проблемы случаются абсолютно у всех, а без нормальной машиностроительной инфраструктуры в России, они здесь вязнут.. Кстати, именно иностранные интеграторы вносят сумятицу в статистику по России. Производители роботов не в силах отслеживать миграцию роботов. У них нет статистики по конечным потребителям.
Вывод. Качество предложения на российском рынке пока оставляет желать лучшего. Обусловлено это бедностью нашего рынка. Все находятся в состоянии ожидания.
Я не разделяю позицию тех, кто выделяет системную интеграцию роботов в отдельную отрасль. Для меня, робот - это дешёвое решение сложной механической системы, а проект с применением робота - это не более чем обычный проект. Вот почему я обиделся на оценку от Metalprofi. Используя робот в своём проекте, я являюсь клиентом производителя робота и имею полное право на техническую поддержку с его стороны. На текущий момент только KUKA заявляет о подобном сервисе.

Nordica_Andre

19.10.2008, 21:22

для Александр Гадалова особенно:

Вы сказали, ЦИТАТА: «Кстати, тем великим специалистам, которые в далёком 1985 году внедряли сотни роботов, сейчас уже за шестьдесят и они уже давно на пенсии. Наработки того поколения не могли быть переданы нынешнему поколению, т.к. за пятнадцать лет небытия советской индустрии полностью утрачена преемственность поколений.»

КОММЕНТАРИЙ:

Я не знаю, сколько вам лет, Александр Гадалов, тем более чем вы были заняты в период с 1985-2000 годы.
Но хочу отметить очень важный период в становление холдинга Belfingroup.
Начальным этапом становления, как говорилось ранее послужила кооперация НПО "Гранат" (Минрадиопром CCCР) и Nokia Robotics (Финляндия), в результате чего в этот периоде были командированы лучшие советские специалисты в Финляндию.
В то время их средний возраст был от 27-ми до 32-ух лет. Не сложно посчитать, что сегодня им в районе 50-ти лет. Более того, сразу после развала СССР, этим людям удалось создать совместное предприятие, которое продолжило заниматься системной интеграцией.
В результате чего, удалось не только сохранить преемственность поколений, но и получить незаменимый опыт в отработке множества технологий связанных с промышленной автоматизацией на базе промышленных роботов.
В 2003 году, холдинг Belfingroup заключил долгосрочное дистрибьюторское соглашение с одним из мировых лидеров в производстве промышленных роботов - Kawasaki и в настоящее время занимается системной интеграцией и оказывает необходимый сервис на всем постсоветском пространстве.
Думаю, я имею право, назвать Belfingroup реальным лидером в системной интеграции с применением промышленных роботов на территории бывших стран Советского Союза.

P/S/ Можно не комментировать.

infostan

24.12.2008, 04:04

а почему всем нужен только российский интегратр? Не проще ли перенимать современные технологии и развивать их.

Nordica_Andre

24.12.2008, 10:15

А вы действительно считаете, что современный интегратор не перенимает технологии? И создает все с нуля? )

systemhouse

24.12.2008, 10:23

а почему всем нужен только российский интегратр? Не проще ли перенимать современные технологии и развивать их.

Ну, на счет возможности западных фирм никто не спорит, главный вопрос в другом, есть ли опыт работы этой самой западной фирмы в СНГ? Организован ли сервис и логистика? И вообще есть ли реализованные роботизированные проекты?

Ведь Российский менталитет еще никто не сбрасывал со счетов, и все западники знают, как не просто начинать работать в России.

infostan

25.12.2008, 02:54

Ну, на счет возможности западных фирм никто не спорит, главный вопрос в другом, есть ли опыт работы этой самой западной фирмы в СНГ? Организован ли сервис и логистика? И вообще есть ли реализованные роботизированные проекты?

Ведь Российский менталитет еще никто не сбрасывал со счетов, и все западники знают, как не просто начинать работать в России.

В чем собственно специфика работы в СНГ? Сервис для робота, согласен. Решение есть, и довольно простое, выбор производителя робота с представительством в СНГ, например ABB (роботы вообще-то довольно редко ломаются). Сервис зап. частей для периферии, при надлежащем уходе, решается довольно просто и в не зависимости от географического положения.
Логистика? Не совсем понятно, о чем речь, робототехническую установку доставляют и устанавливают один раз.
Опыт работы на территории СНГ дело наживное, с Китаем договориться смогли.
Это касается моей фирмы, но есть и те, кто уже имеет.
Реализованных проектов, около 300 шт.
О сложностях работы и российском менталитет – было бы желание… Менталитет есть у всех народов. Если люди хотят, можно договорится даже не зная языка.

infostan

25.12.2008, 03:09

А вы действительно считаете, что современный интегратор не перенимает технологии? И создает все с нуля? )

нет, я имел в виду уровень российской робототехники оставляющий желать лучшего. Области применения роботов в России довольно скудны. На мой взгляд, робототехнике уделяется очень мало внимания, а руководители производств не имеют четкого представления о возможностях робототехники.

Александр Гадалов

28.12.2008, 10:49

systemhouse

28.12.2008, 12:58

infostan

28.12.2008, 13:25

to infostan:
Германия - благодатное место для ведения бизнеса. Я знаю несколько
немецких интеграторов, которые реализуют в среднем по 50 - 75 РТК в
год. Успех этих компаний связан с наличием большого спроса на рынке
робототехники. Слышал, что в ноябре/декабре рынок TIER 1 в Германии
окончательно встал. Может, именно по этому у Вас появилось свободное
время для общения на данном форуме?

Что касается России, то напрасно вы тратите своё время. Россия -
пожалуй, одна из самых неблагоприятных стран для ведения бизнеса. С
таким уровнем бюрократии и коррупции
нам не светит никакого роста экономики в обозримом будущем. Так что
работайте себе в Европе и не дёргайтесь

Причины мое появления на форуме, несколько иные, нежели у вас сложилось впечатление. К тому же мне не составит особого труда создать новый форум на моем сайте, для делового и конструктивного обмена информацией, в котором не будет места для выражения собственных амбиций и наболевших душевных проблем. Почему бы вам не заняться развитием собственного форума, ведь он у вас есть?! Я занимаюсь робототехникой более 10-и лет. У меня был уже собственный сайт по этой теме, тексты которого до сих пор гуляют по страницам русского интернета перепечатанные один в один, и знаете, я рад этому. Несколько лет назад это мало кого интересовало, а вас ООО "Квадарат СГ" тогда еще не было. Теперь наблюдается небольшое продвижение в этом направлении. Повторяюсь, искренне рад этому, я пришел делиться информацией, а не создавать вам конкуренцию. Давайте лучше делиться опытом и помогать дальнейшей интеграции робототехнике, Вы как ведущий руководитель проектов наверняка знаете какие сложности возникают при работе с клиентами не имеющих четкое представление о робототехники.
Не хотел Вас обидеть.

Александр Гадалов

28.12.2008, 20:39

to infostan:

Вы сказали: "Почему бы вам не заняться развитием собственного форума, ведь он у вас есть?!" Благодарю за Ваш совет, но, к сожалению, мой коллега, занимавшийся разработкой и поддержкой сайта, был убит, в ноябре, по пути с работы. Убит просто так, ради забавы и это не единичный случай, это тенденция, характеризующая состояние нашего общества. В данном контексте, «наболевшее» становится важным. Вы меня обидели. Не словом, а своей точкой зрения. Так случилось, что мой отец создал компанию "Квадрат СГ" в 1985 году, и я продолжаю его дело. Я хорошо говорю по-английски и, продав бизнес, легко могу переехать на ПМЖ в любую другую благополучную страну, но не делаю этого из идеологических соображений. Машиностроительный бизнес в России - это моя гражданская позиция! Я не собираюсь бежать из своей страны в поисках лучшей жизни. И, уж тем более, не собираюсь оттуда давать ценные советы оставшимся. Вы бы лучше приехали ко мне в гости, да объяснили моим людям, зачем это я их увольняю? Ведь правительство нам говорит, что всё нормально, а недобросовестные работодатели сокращают лишних людей "под сурдинку". Этих "лишних" людей я собирал годами, но в сентябре я планировал заключить восемь контрактов на РТК, а уже в октябре из них остался всего один! Мы, простые смертные бизнесмены, не обладаем инсайдерской информацией нашего правительства. Нам не известно реальное положение дел в экономике страны и мы оказались не готовы к столь стремительному развитию событий. Правительство, испугавшись социального взрыва, валит всё на США и стравливает народ с бизнесом. Уверен, Вы уже знаете истинные причины кризиса в России. Мои друзья из Америки говорят, что их правительство планомерно извещает население обо всех проблемах и действиях по их преодолению. Американский народ уже за два месяца готовится к очередной волне увольнений, ну а мы смотрим «ледниковый период», а в советские времена мы смотрели «лебединое озеро»

Напрасно Вы думаете, что российские клиенты не имеют чёткого представления о робототехнике. Они его имеют. В ближайшей перспективе очевиден рост рынка продуктов первой необходимости, но производители будут расширяться не за счёт роботов, а за счёт дешёвых голодных людей. Если что, они всегда смогут их уволить…

Я против сотрудничества, которое нам навязывают западные интеграторы. В их понимании, мы русские, должны продавать их оборудование нашим соотечественникам, а под мифическим обменом опытом подразумеваются банальные монтажные работы. Технологическую культуру и опыт нельзя передать на словах. Я постоянно работаю со студентами. Привлекаю их к выполнению реальных проектов. Только так можно сделать из них профессионалов. А вот наше правительство наоборот, стремительно сокращает количество ВУЗов, ожидая результатов колоссального демографического спада начала девяностых…

Вот видите, как непросто жить и работать в нашей стране. Технические аспекты робототехники, за которые Вы так переживаете, не столь актуальны на фоне насущных проблем российского машиностроения. Да и нет никаких проблем с этими техническими аспектами, т.к. дело это наживное. Конкурировал я с немцами, и дальше буду сдерживать их натиск. Лишь бы в стране был порядок. Ну а если Вы и в самом деле руководствуетесь благими намерениями, то милости просим.

Nordica_Andre

28.12.2008, 21:37

to: Александр Гадалов

Очень эмоционально, но по делу. (Мои соболезнования по поводу смерти вашего коллеги)
Я считаю, что западники (системные интеграторы) не объявляли экспансию на Российский рынок, более того их маркетинг был направлен на собственные рынки.
Мой друг 4-ый год работает в Германии систематехником, буквально вчера написал, что у них полным абзац, даже подписанные контракты повалились на форс-мажор.
Так что думаю, сейчас все заинтерисованы в новых рынках сбыта.
Думаю, скоро и буржуи увлекутся Российским пирогом, под названием «спрос на промышленные роботы», только вот, пирог какой то, весь покусанный и уже не очень вкусный.

Чепуркин Костя

11.01.2011, 13:36

Всадник

12.01.2011, 08:05

to infostan:
Что касается России, то напрасно вы тратите своё время. Россия -
пожалуй, одна из самых неблагоприятных стран для ведения бизнеса. С
таким уровнем бюрократии и коррупции
нам не светит никакого роста экономики в обозримом будущем. Так что
работайте себе в Европе и не дёргайтесь

"На этих пгоклятых гусских надо сбгосить водогодную бомбу"(с)(мысль проходящая красной нитью через высказывания второй жёнушки Сахарова, которая одиозный рассовый жЫд и один из ведущих идеологов развала СССР).

"Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."(с)(Иосиф Геббельс, самый одиозный идеолог фашиской пропаганды. Впрочем имя Иосиф какбы тоже намекает нам кто есть кто на самом деле :) )

Так вы за кого Александр, за одиозных фоШиздов, али за одиозных жЫдов?
Хотя впрочем как не крути одни и теже яйца, вид сбоку.

PS Прошу прощения за офф, но просто не могу промолчать когда такое пишут.

Александр

12.01.2011, 14:20

"на этих пгоклятых гусских надо сбгосить водогодную бомбу"(с)(мысль проходящая красной нитью через высказывания второй жёнушки сахарова, которая одиозный рассовый жыд и один из ведущих идеологов развала ссср).

"славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."(с)(иосиф геббельс, самый одиозный идеолог фашиской пропаганды. впрочем имя иосиф какбы тоже намекает нам кто есть кто на самом деле :) )

так вы за кого александр, за одиозных фошиздов, али за одиозных жыдов?
хотя впрочем как не крути одни и теже яйца, вид сбоку.

Ps прошу прощения за офф, но просто не могу промолчать когда такое пишут.

Неприятная претензия...

Всадник, мы с вами говорим о разных вещах.
Этническую тему подняли вы, а не я. Для меня этой темы вообще не существует! Я не собираюсь разъяснять вам то, что я говорил три года назад другому человеку. То, как вы это поняли - это ваша личная проблема! А насчёт славян, я предлагаю Вам почитать наш национальный проект "Детство 2030". Мне будет интересно узнать Ваше мнение, но где-нибудь на другом форуме...

Александр

12.01.2011, 14:48

очень интересная тема, особенно учитывая, что создана она была как раз в период старта злополучного и всеми нелюбимого кризиса. судя по общению на форуме, не все пережили период 2008-2009.
хотелось бы узнать, на каком свете находятся промышленные роботы в россии на старте 2011 года? мое руководство даже не вело и разговоров о покупке робота в 2009 году, а на старте 2011 года, промышленные роботы – это основная тема для обсуждений на производстве.
где поискать статистику внедрения роботов в россии? можно ли работать с российскими компаниями, или как тут некоторые пишут, лучше посмотреть в сторону запада?

костя, добрый день! 2010 год был очень странным. с одной стороны много информации о каком-то экономическом росте. говорят даже о большом количестве установленных роботов в россии. с другой стороны я знаю несколько случаев, как некогда "жирные" компании разорились в 2010. думаю, роботы нужно ставить по собственному разумению, а не по общественному... есть довольно простые способы оценки сроков окупаемости роботов. что вы хотите делать с помощью роботов?

Чепуркин Костя

14.01.2011, 18:49

александр, нам нужен промышленный робот для автоматизации участка линии, где происходит паллетирование. сразу, информирую - мы поставляем производственные логистические системы под ключ, в нескольких из них понадобилось локальное паллетирование готовой продукции. наблюдая за конкурентами во франции и германии, для решения подобных задач, они используются роботы паллетайзеры. меня мало интересуют вопросы окупаемости, мне больше интересует, где купить не дорого, эту технологию под ключ. мы уже получили несколько предложений из германии, но стоимость 135 000 евро в данном случае не интересна конечному заказчику.
какие цены в россии на промышленные роботы паллетайзеры?

Александр Гадалов

14.01.2011, 23:34

костя, мы сделали кучу предложений по паллетированию и ни одно не пошло. я вывел для себя довольно простую формулу. робот-паллетизатор окупается только тогда, когда упаковка продукции весит от 10 кг и она поступает с периодичностью не более 10 секунд. для всех остальных случаев есть грузчики. стоимость одного грузчика с соц. пакетом составляет не более 20000 долларов в год. ртк, стоимостью 135000 евро будет окупаться 5-7 лет. проблема в том, что упаковка продукции изначально рассчитывается на ручную укладку. трудно сказать, что заложено в 135000 евро, но цена на ртк дожна начинаться от 90000 евро

Чепуркин Костя

18.01.2011, 15:01

Сергей Пахута

03.02.2011, 11:36

промышленные роботы не всегда зависят от дешевой рабочей силы. например есть изделия которые необходимо паллтировать, а человек их тупо не может поднять, вот тут без промышленного робота никуда не денешься. ну и про машины для паллетирвания не забвайте, они менее универсальны но дешевле роботов.

Шамиль

04.02.2011, 22:20

а у меня есть ощущение, что российский заказчик нам не заплатит более чем 50 000 евро за робот паллетайзер. сделал вывод из последнего общения.
пока грузчики в росси не будут получать зарплату в 3000$, роботы паллетайзеры никому не будут нужны.

я вот тут читаю, а сам вспоминаю про стоимость робота для паллетирования в италии. если я не ошибаюсь, цифра плавает около 150 000 евро, а вам тут 50 000 много.

Юрий Мальцев

05.02.2011, 21:33

я вот тут читаю, а сам вспоминаю про стоимость робота для паллетирования в италии. если я не ошибаюсь, цифра плавает около 150 000 евро, а вам тут 50 000 много.

если вес паллетируемой продукции такой, что его не может поднять человек, то робот может стоить 150-200 евро.
дело в том, что стоимость робота очень сильно зависит от его характеристик связанных с грузоподъемностью. к примеру цена нетто за робот грузоподъемностью 500кг превысит 150 000 евро.

MTP

07.02.2011, 18:04

нет, я имел в виду уровень российской робототехники оставляющий желать лучшего. Области применения роботов в России довольно скудны. На мой взгляд, робототехнике уделяется очень мало внимания, а руководители производств не имеют четкого представления о возможностях робототехники.

Думается что о возможностях робототехники всем уже давно все известно, только вот когда в России руководители узнают стоимость, ажиотаж куда то пропадает. А все почему? не работают нормально банковские инструменты.

Serduhov

17.02.2011, 20:02

неправда ваша. в россии полно предприятий, которые смело тратят сотни тысяч евро на автоматизацию, но как правило смелость эта прояввлятся в отношениях с европейскими компаниями. это относится и к промышленным роботам.

KVZ

18.02.2011, 18:36

... не работают нормально банковские инструменты.
эт точно, мтр.
поэтому с ними работают только либо лохи, либо мошенники.
а затем попадают в кабалу к банкам, которые не знают, что с этим делать.

Павлов Андрей

19.02.2011, 07:14

эт точно, мтр.
поэтому с ними работают только либо лохи, либо мошенники.
а затем попадают в кабалу к банкам, которые не знают, что с этим делать.

странный подход. видимо я лох, так как не жулик, уж точно. всё оборудование завода куплено при помощи банковских инструментов. в процессе только роботы, за все остальное уже расплатились...

Александр Гадалов

19.02.2011, 10:32

андрей, вы уж слишком откровенны))) в россии стало популярным создавать отделы закупок в виде юридического лица где-нибудь в европе и закупать всё оборудование через него. нужно лишь показывать обороты, что бы иметь возможность выгодно брать кредиты и страховать сделки. собственно, по этому в россии много роботов устанавливается западными интеграторами.

Nordica_Andre

22.02.2011, 12:06

в россии стало популярным создавать отделы закупок в виде юридического лица где-нибудь в европе и закупать всё оборудование через него. нужно лишь показывать обороты, что бы иметь возможность выгодно брать кредиты и страховать сделки. собственно, по этому в россии много роботов устанавливается западными интеграторами.

Я бы еще к этому добавил, что много дорогих роботов устанавливают западные интеграторы. В Германии банки охотно кредитуют российсике предприятия, если они покупают немецкое оборудование.
У меня есть личный опыт, когда робототехнический комплекс дуговой сварки, совершенно аналогичный нашему, был продан в два раза дороже, так как был прокредитован германским банком.
Пока в россии не появятся кредиты, хотя бы под 6% годовых, положительных изменений для российских поставщиков оборудования не произойдет. Это касается и поставщиков промышленных роботов и роботизированных технологий.

Игорь

20.07.2011, 05:48

господа! позвольте немного потролить (хотя, говорю искренне, сооовсем этого не хочется). прочитал всю тему и.. вы так красиво пишете, но есть одно но... я являюсь руководителем проекта по приобретению ртк на одном из предприятий, нам нужна автоматизация технологического процесса, т.е. нам нужен системный интегратор. вы там много указываете о нас, о юзерах, небожители вы наши, но вот на наши письма с тз и предложением о сотрудничестве отвечать как-то не торопитесь. а западные компании- отвечают сразу и начинают диалог. может, интерес к зарубежным компаниям именно в этом?
собственно, зарегестрировался я здесь именно поэтому.

Фурман Артем

20.09.2011, 12:25

kuka_man

03.11.2011, 20:24

скорее всего что могут предложить, только если честно, заколебались предлагать уже. по статистике, лишь 1 запрос из 100-а реальный.

Чепуркин Костя

11.05.2012, 15:34

я вот тут читаю, а сам вспоминаю про стоимость робота для паллетирования в италии. если я не ошибаюсь, цифра плавает около 150 000 евро, а вам тут 50 000 много.

мы все таки купили робот паллетайзер в 2011 году :) классная штука, хочу я вам сказать.

Фурман Артем

26.09.2013, 14:03

мы все таки купили робот паллетайзер в 2011 году :) классная штука, хочу я вам сказать.

редко кто в россии устанавливает роботы паллетайзеры. поздравляю вас.

Семен

24.07.2014, 09:44

в продолжение темы - промышленные роботы в россии. какие перспективы российского рынка после событий на украине и возможной изоляции россии?
есть мнения?

Чешкин Павел

28.07.2014, 13:35

в продолжение темы - промышленные роботы в россии. какие перспективы российского рынка после событий на украине и возможной изоляции россии?
есть мнения?

херовые последствия. а какие еще они могут быть? как бы не просел рынок как это было в 2009 году.